Пластика ануса после операции геморроя

Здравствуйте. К сожалению, каждый человек, который прошёл
через операцию и восстановительный период, сталкивается с проблемой сужение
заднего прохода после удаления геморроя. И я тоже с этой проблемой столкнулся,
и хочу поделиться с вами информацией, касательно этого сужения, я не врач,
поэтому расскажу всё простым и понятным языком.

Вчера, написал статью про возможные
осложнения после удаления геморроя, и там, я упомянул сужение, и вот
сегодня решил написать на эту тему статейку целую, так как считаю, что это
проблема масштабная и серьёзная, но, не смертельная. Немного ранее, я писал
статью про ещё одно осложнение после операции, это шишка после
удаления геморроя, она тоже почти у всех вылазит, возможно, эта проблема
есть и у вас, почитайте статью в таком случае, а я продолжу про сужение.

Так как мне удаляли геморрой
лазером, то начну я рассказывать именно с лазера. Я отходил после операции
по удалению геморроя лазером примерно три месяца. Да, восстановление
было тяжёлое, особенно первый месяц, второй чуть легче, ну а на третий месяц, я
понял, что жить буду, я начал возвращаться к жизни из кошмара, который, мне
казалось, что никогда не закончиться.

И вот примерно на втором месяце, в конце вернее месяца, я
начал чувствовать что-то неладное при походе в туалет по большому. Да, это я
начал ощущать это сужение, было очень трудно сходить в туалет, если ел вчера
что-то твёрдое, хлеб, например, и мясо. Короче говоря, это жесткач полнейший, я
был в шоке от сюрпризов послеоперационных. Да, да, у меня это уже оказался
второй сюрприз, первый сюрприз, это шишка, которая выскочила на второй вроде
день, или третий.

Вот так вот, а хирург проктолог к таким сюрпризам не готовит, вообще ничего мне рассказали, всё пришлось переживать самому, и информацию разыскивать о том, что же делать с этим сужением. В общем, оказывается, что с сужением ничего не поделаешь, это сужение есть рубцы послеоперационные, которые стянулись, и сузили таким образом анус. Единственно что я могу вам посоветовать делать, это делать самомассаж, и его можно делать только после того, как у вас заживут достаточно хорошо раны в анусе, чтоб вы могли без мучений и последствий делать массаж. Видео про самомассаж я вставляю в низу статьи.

Сужение после удаление геморроя скальпелем

После удаления геморроя скальпелем, та же ситуация, что и
после лазерного удаления, есть рубцы, а значит, будет и сужение. Насколько
сузиться именно твой анус, завит от того, какие были геморроидальные узлы,
сколько их было воспалённых, и какая стадия гемора была. И так же, как и после
лазерного удаления, ничего с сужение не поделать, так и после скальпеля, потому
что это рубцы, это естественный процесс, и нужно просто с этим жить дальше.

Да, по началу, в первые даже полгода, будет очень неприятно
ходить в туалет по большому, вот поэтому, я и рекомендую придерживаться диеты
даже тогда, когда всё уже типа там в жопе зажило. Диету соблюдать обязательно,
острого поменьше, первое супы-борщи на первом месте, стул должен быть как
сметана для того, чтобы без проблем опорожнятся. Ну в противном случае, вас
ожидает неприятное времяпровождение на очке, так что выбор невелик.

Итог

Итак, есть отличные новости у меня для вас: от сужения заднего прохода после удаления геморроя никто не умирает, все живут, и живут лучшей жизнью, чем до операции. Приведу пример: мне удалили геморрой лазером 8 месяцев назад, у меня два осложнения, это шишка и сужение, и спустя 8 месяцев, я не замечаю даже этих осложнений. У вас всё будет отлично, главный фактор в этой истории с осложнениями, это время. Пройдёт достаточно времени, примерно год, и вы забудете, что у вас были какие-то осложнения, ну разве что сглупите, и сами себе запор создадите. Чтобы запора не было, соблюдайте диету. Надеюсь, что эта статья вам помогла понять с чем вы, имеете дело, желаю вам крепкого здоровья, берегите себя, пока.

Видео про сужение ануса после удаления геморроя

Видео про самомассаж ануса после удаления геморроя

Нажмите, чтобы оценить этот пост!

[Голосов: 1 Среднее: 4]

Источник

Здравствуйте.
Обращаюсь к Вам, так как Вы показались мне адекватным специалистом. Мне 26 марта сделали операцию по удалению геммороя. Как написано в эпикризе, у меня был «хронический наружный геморрой 3 ст., осложненный выпадением узлов и с некрозом узла». Узлы были на 3, 7 и 11 ч. На 7 часах внутренний узел с участком некроза. Операцию делали электроножом, как сказал доктор. Послеоперационный период протекал без особенностей. В отделении получал анальгетики, перевязки с мазью Офломелид, свечи Натальсид, Детралекс 1000 мг. Выписали на 6-й день. При выписке раны под швами, отека и гиперемии нет. Уже дома по рекомендации лечащего врача я перед перевязкой промывал снаружи Хлоргесдидином. Врач сказал, что это лучше перекиси водорода. Также я по его рекомендации добавил Диоксизоль внутрь четверть шприца для инсулина, а также промазывание ушной турундой, смоченной в Диоксизоле, анального отверстия на глубину около 1,5 см. Перевязки делал 2 раза в день — утром после стула и вечером. Свечи первые 10 дней ставил Анузол. Последующие 10 дней ставил свечи Фиторовые с прополисом на ночь и Облепиховые утром (это все тоже по рекомендации лечащего врача). После Фиторовых свечей состояние ухудшилось, так как утром у меня стул стал жидким с газами. После стула при введении свечи было такое ощущение, что наждачную бумагу внутрь вводят. А справа снаружи (по ходу движения — не знаю, на сколько это часов) на входе в анальное отверстие при промывке Хлоргексидином началось жжение, как будто в открытую ранку вода попала, хотя до этого там уже все было зажило и никаких ощущений не наблюдалось. Хотя врач сказал, что ничего там не видит. Лишь через месяц он сказал, что да, видит там трещинку!!! Примерно 22 мая у меня случился запор — как Вам это корректно объяснить, даже не знаю. Половина «колбаски» вылезла и застряла — ни туда, ни сюда!!! Пришлось очень сильно тужиться, чтобы вытолкнуть ее наружу. Аж голова заболела. После этого мне стало еще хуже — появляется алая кровь в унитазе. А справа и слева снаружи такое ощущение, что появились трещины,ь которые не заживают до сих пор. Но самое главное, что изначально, сразу после выписки, я заметил после похода в туалет, что кал у меня тонкий — примерно 1 см толщиной. Лечащий врач сказал разрабатывать пальцем. Примерно через месяц после выписки я смог первый раз вставить мизинец на глубину около 1 см. — боли были дикие!!. Когда я первый раз поехал на осмотр к врачу, который меня оперировал (это было примерно через 3 недели после операции), он мне попытался тоже вставить палец, в результате я от боли чуть не потерял сознание. Вообщем вся эта история продолжалась 2 месяца. При этом заживление ран шло очень медленно. В результате 27 мая я опять поехал на прием к врачу, который меня оперировал. Он сказал, что надо делать рассечение, так как есть сужение анального отверстия и что такое иногда случается даже у самых лучших врачей. Сказал, что сделает это каким-то малоинвазивным методом и что я сразу в это же день пойду домой. В чем я усомнился. На 29 мая назначил мне операцию. Когда я пришел, меня осмотрел вместе с ним еще один врач, как мне его отрекомендовали, бывший зав. отделением. Он мне сказал, что надо делать рассечение с последующей пластикой и что меня надо госпитализировать после этой операции дня на 2 — 3. После этих слов я сделал вывод, что врач, который меня оперировал, некомпетентный в операции рассечения, так как сказал, что я сразу пойду домой. Вот теперь я и не знаю, что мне делать!! Я не доверяю теперь врачу, который меня оперировал. А что-то надо делать, так как и сейчас поход в туалет для меня пытка и полдня после этого все внутри и снаружи болит и жжет.
Прошу прощения за длинный текст, но я подумал, что Вам надо все изложить.
Фото ануса прилагаю, если оно Вам пригодится. Делал сегодня.

Пластика ануса после операции геморроя

Заранее спасибо за ответ!!
С уважением, Александр.

Источник

Прочитав этот текст, Вы узнаете, как избавиться от сужение анального канала! Как значительно улучшить области (5-ой точки) — при сужение анального канала.
Затрудненный акт при дефекации

Картинка изображает сужение анального канала ↑

Неопулеховая этиология сужения анального канала — осложнение после операции (геморроидэктомии), которая проводится при лечении фармрезистентного или «запущенного» геморроя. Степень развития стеноза определяется при осмотре. Изменение диаметра анального канала диагностируется путем сравнения с шириной пальцев врача колопроктолога. Симптоматическое проявление осложнения — затрудненный акт дефекации.

У нас в клинике при проведении операции используется специальная методика (для предотвращения сужения анального канала у пациентов с диагнозом «геморрой»). Геморроидальные узлы иссекаются в циркулярном направлении (в виде треугольников). Подобная техника предотвращает рецидивы заболевания, развитие осложнений после хирургического вмешательства, и одновременно устраняет косметические дефекты промежности.

✓ Затем по необходимости на область промежности накладывается марлевая повязка.

ПАТОЛОГИИ АНАЛЬНОГО КАНАЛА

Для выбора тактики лечения
проводим тщательный осмотр пациента (с применением сакральной анестезии)

Картинка визуализирует патологии анального канала ↑

1. Оценивается степень и локализация поражения
2. Определяется наличие и состояние послеоперационных ран и рубцов в анальном канале
3. Анализируются растяжимость мягких тканей, функциональные параметры сфинктера и т. д.

Только после этого принимается решение об объемах и методах терапии. Результаты отмечены после проведения пневмобужирования. Для уменьшения стриктуры анального канала в него вводятся баллонные бужи. Они заполняются воздухом и, постепенно увеличиваясь в размерах, растягивают мягкие ткани.

Остались вопросы? Звоните! +7(495) 121-04-63

СКОЛЬКО ДЛИТСЯ ПРОЦЕДУРА ?

Время манипуляции — 30 мин.

Картинка изображает время манипуляции ↑

Время манипуляции — 30 мин., при необходимости она повторяется через 2–3 недели с использованием пневмобужей большего диаметра. Процедура безболезненна (выполняется под местной или сакральной анестезией), и минимизирует повреждение мягких тканей.

В тяжелых случаях стриктуры анального канала прибегают к повторному хирургическому вмешательству.

ПРИЕМ, КОНСУЛЬТАЦИЮ И ОСМОТР ВЕДЁТ

заведующий отделением проктологии, к.м.н. Багдасарян Лев Карапетович

ЭКСПРЕСС ИНФОРМАЦИЯ О ДОСТИЖЕНИЯХ
ЛЬВА КАРАПЕТОВИЧА

ПРОФЕССИЯ И СПЕЦИАЛЬНОСТЬ:
Хирург — колопроктолог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, член Ассоциации колопроктологов России.
9 патентов и 1 изобретение в области проктологии. Опыт более 30 лет, более 12.000 тысяч операций, свыше 15.000 тысяч сообщений на форумах и веб ресурсах России. Автор и соавтор 70 научных трудов в отечественной и зарубежной печати.

МЫ РАБОТАЕМ ОФИЦИАЛЬНО

ООО «КДС»

Наш телефон? Звоните! +7(495) 121-04-63

У НАС ПРАКТИКУЕТСЯ.

В клинике практикуется метод прямого обращения и общение пациента с проктологом. Предварительно следует записаться по телефону. Мы Вам назначим дату «день и время» на прием. Такой подход гарантирует и увеличивает вероятность исключения неправильного самолечения.

Помимо этого
В клинике, где принимает Лев Карапетович.

ЕСТЬ РЯД ДОСТОЙНЫХ ВНИМАНИЮ

ПРЕИМУЩЕСТВ !

✓ Предлагает кредитование на лечение в клинике без процентов сроком на 3 месяца!

После операции по удалению геморроя анальное отверстие стало слишком узкое, что делать?

Здравствуйте, доктор! Мое имя Даврон Ровшанович. У меня после операции по удалению геморроя анальное отверстие стало слишком узкое, и я не могу сходить в туалет. Что делать?

Здравствуйте, Даврон Ровшанович! Самая частая причина анального стеноза — последствия операции. Обычно стеноз анального канала возникает после геморроидэктомии, если оставлены непрочные тканевые мостики, хотя возможны и другие причины. Избыточное иссечение тканей в области заднего прохода, как правило, приводит к клинически выраженному стенозу. «Косметически» ровное иссечение кожи перианальной области с формированием ровного контура не всегда приводит к нормальному функционированию заднего прохода. На самом деле при хирургическом лечении оправдано выполнение лишь необходимого иссечения геморроидальной ткани. Выворот геморроидальных сплетений и их иссечение часто могут приводить к избыточному удалению кожи заднего прохода. Лечение стеноза заднего прохода зависит от тяжести и уровня стеноза анального канала, а также от быстроты развития с момента операции. Легкий или умеренный стеноз анального канала (тугой анальный канал, позволяющий введение указательного пальца под давлением или при сильном растяжении) можно лечить путем назначения слабительных, увеличивающих объем каловых масс, что постепенно приводит к увеличению диаметра каловых масс и оказывает расширяющее действие на задний проход.

Эту методику можно дополнить периодическим растяжением, которое пациент выполняет самостоятельно пальцем или при помощи специально подобранного по размеру дилататора (например, анальный дилататор клиники Святого Марка или расширитель Хегара № 18). Первоначально для выполнения дивульсии может потребоваться анестезия. Прежде чем выписывать пациента из клиники, необходимо объяснить ему, как пользоваться дилататором. Процедуру можно выполнять в положении на левом боку или на корточках, вводя в задний проход хорошо смазанный (4% лидокаиновым гелем) палец или анальный дилататор. Нужно проинструктировать пациента о введении дилататора за уровень стриктуры дважды в сутки на протяжении 2 нед. Этим методом можно добиться хороших функциональных результатов, особенно если стеноз развился в короткие сроки после операции. Тяжелый стеноз заднего прохода, не позволяющий ввести указательный палец, всегда требует как минимум начального хирургического вмешательства. Рекомендую Вам обратиться к проктологу, чтобы уточнить наличие и степень стеноза.

PROCTOLOG81.RU / Колопроктология (проктология). Лечение. / Восстановление мышц сфинктера после операции по удалению геморроя

Зарегистрирован: 2011-09-17
Сообщений: 16

Здравствуйте, Лев Карапетович и Самвел Львович.
Еще раз хочу поблагодарить вас за операцию по удалению геморроидальных узлов.
Все прекрасно зажило (прошло 3 недели после операции), шовчики перестали кровить, анус по ощущениям (трогаю пальцем) не болит, но иногда чешется. Единственная проблемКА — не до конца восстановилась его «мышечность», т.е. если очень сильно хочу в туалет «по-большому», а рядом его нет, то могу обкакаться. Что посоветуете ?
И второй вопрос — как уговорить друга придти к Вам на осмотр ?
Полтора года назад он перенес операцию по дезартеризации (в частной клиники) и теперь есть проблемы с дефекацией и отхождением газов, т.е. если стул мягкий или жидкий, то проблем нет, а если стул оформленный или твердый, то для выхода каловых масс он ходит «по-большому» по три-четыре раза в день и с его слов какашки выходят мини-порциями, а газы вообще не выходят, т.е. он перестал пукать, зато отрыжка стала его постоянной спутницей.
Как он сам говорит, после операции он ощущает опухоль вокруг ануса внутри, которая не дает ему нормально освободиться от кала и газов.
После успешной моей операции, понял что Вам можно доверять, но на прием идти боится из-за того, что Вы (цитирую): «полезет ко мне в анус, а я умру от боли и направят на колоноскопию — этого я вообще не вынесу, потому что я даже свечку в жо. вставить не могу — боль внутри адская и ничего не пролазит. Вот если бы меня отрубили наркозом, то пусть делают со мной что хотят, главное, чтобы не было боли».
Что посоветуете ?

У Вас Дмитрий стул нормализуется полностью через пару недель как только полностью заживут ранки. На счет товарища — нужен осмотр. Единственное что могу пообещать, что осмотр будет без боли.

_______________________________________
г. Москва, ул. Белозерская, д.17г
Звоните! с 10:00 до 20:00 Tел.: 8 (495) 121-04-13
Мой инстаграм: @dr.levkarapetovich
Мой YouTube канал — ПРОКТОЛОГИЯ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ

Зарегистрирован: 2011-08-17
Сообщений: 12

Прошло 3 недели после операции, а «мышечность» ануса, как написал Dmitry1968, до конца не восстановилась. То есть мы имеем дело с недостаточностью сфинктера. Причем в такой степени, что если нет рядом туалета, Dmitry1968 не в силах сдерживать каловые массы и запросто может обкакаться. (Ничего себе перспектива! — Shum). Это снова цитата из его сообщения. У меня возникают вопросы (в связи с перспективой рекомендовать своему родственнику оперироваться в Центре амбулаторной проктологии): 1.Почему возникает недостаточность сфинктера после операций? Из-за методики её, операции, проведения? Как долго эта недостаточность длится? Возможны ли случаи необратимости приобретенной после операции недостаточности сфинктера? 2.При иссечении хронических анальных трещин с помощью пневмодивульсии также имеет место недостаточность сфинктера? Если да, то как долго она длится? Есть ли гарантии, что нормальный тонус сфинктера восстановится? Перспектива обкакаться в самый неподходящий момент, честно говоря, угнетает.

Слабости .сфинктера в данном случае нет. Тонус мышцы более чем достаточный. Обычно к месяцу (максимум полтора) после операции стул нормализуется.

Зарегистрирован: 2011-09-17
Сообщений: 16

Спасибо, Лев Карапетович
Постараюсь на следующей недели приехать на осмотр.
Может быть получится и друга привезти.

Зарегистрирован: 2011-09-17
Сообщений: 16

1.Почему возникает недостаточность сфинктера после операций?
Я, КОНЕЧНО, НЕ ВРАЧ, НО ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ДАЖЕ КОГДА ПАЛЕЦ ПОРЕЖЕШЬ, ТО ЕМУ НАДО ВРЕМЯ ЗАЖИТЬ, И ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТКАНЕЙ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ НЕ СРАЗУ, А ТУТ, ИЗВИНИТЕ, АНУС, ОДНО ИЗ САМЫХ НЕЖНЫХ И ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ МЕСТ ОРГАНИЗМА. ГОВОРЯТ, ЧТО ЕСЛИ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ПО 100 раз СЖИМАТЬ/РАЗЖИМАТЬ АНУС, ТО ОН БЫСТРЕЕ ВОССТАНОВИТ МЫШЕЧНОСТЬ.
И, НАВЕРНОЕ, ПРОЦЕСС ЗАЖИВЛЕНИЯ ПРОИСХОДИТ У ВСЕХ ИНДИВИДУАЛЬНО В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗРАСТА И СОПУТСТВУЮЩИХ БОЛЕЗНЕЙ. МНЕ 43 года, а не 18, и сахарный диабет по 2 типу, у меня порез на пальце заживает 2 недели, а в молодости заживал за 3 дня.

Я, конечно, не рекламное агенство, но то, что я на шестой день после полостной (скальпель, а потом иголка с ниткой) операции на анусе, стал ходить в туалет как здоровый человек и перестал пользоваться болеутоляющими, говорит о высоком профессионализме врачей, делавших операцию. Поверьте, Shum, я имел возможность видеть людей после аналогичных или более «легких» операций, которые и через год не чувствуют себя полноценно при дефекации. Одного такого человека я, в настоящее время, пытаюсь «сосватать» к Льву Карапетовичу.

Зарегистрирован: 2011-06-22
Сообщений: 28

Тема актуальная, поэтому хочу высказать по ней свое мнение. Почему многие боятся операций на прямой кишке, включая оперативные вмешательства по поводу геморроя и анальных трещин? Не из-за возможных болей при самих операциях или в послеоперационной период. Основная причина: из-за возможных долгосрочных негативных последствий этих операций! Не секрет, что существует довольно значительный процент инвалидизации больных, перенесших подобные операции. В том числе, по причине наступившей после операции недостаточности (слабости) сфинктера. Причем зачастую это явление (как последствие перенесенной операции) становится необратимым. Это означает (для непосвящённых), что человек с недостаточностью сфинктера в любой неподходящий момент может не удержать каловые массы в прямой кишке, или попросту говоря — обкакаться. Поэтому меня насторожило то, что на прямые, я бы даже сказал, злободневные вопросы автора:Shum уважаемый Лев Карапетович и его уважаемый сын-коллега Самвел Львович не дали ответа. Они от них попросту уклонились. Будем называть вещи своими именами. В числе прочих, автором:Shum была затронута тема пневмодивульсии. Эта методика лично мне очень симпатична в отличие от боковой дозированной сфинктеротомии. Хотя ряд специалистов-проктологов весьма осторожны в её признании. Основная причина в их сомнениях: пока ещё неизвестны отдалённые результаты применения этой методики. Вопросы автора:Shum по теме «пневмодивульсия и недостаточность сфинктера» также оставлены консультантами сайта без ответа.

Dmitry1968, кто бы сомневался, что «АНУС, ОДНО ИЗ САМЫХ НЕЖНЫХ И ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ МЕСТ ОРГАНИЗМА». Поэтому нужно сто раз подумать, прежде чем отдавать его для медицинских манипуляций в руки хирургов. А уж если судьба вынуждает это сделать, нужно искать «золотые» руки врачей «от бога». Надеюсь, что Вам повезло найти такие руки.

Многие боятся операций на прямой кишке не только из-за возможных осложнений (как правильно пишет Денисс), но и из-за болей, из-за длительной иногда реабилитации, от многих других причин. У некоторых людей даже само слово «операция» вызывает панический страх и на операцию они вынуждены идти когда совсем уж когда им тяжко.
По сути вопросов Shum(а):

«1.Почему возникает недостаточность сфинктера после операций? Из-за методики её, операции, проведения? Как долго эта недостаточность длится? Возможны ли случаи необратимости приобретенной после операции недостаточности сфинктера? 2.При иссечении хронических анальных трещин с помощью пневмодивульсии также имеет место недостаточность сфинктера? Если да, то как долго она длится? Есть ли гарантии, что нормальный тонус сфинктера восстановится? Перспектива обкакаться в самый неподходящий момент, честно говоря, угнетает.»

1. Чаще всего это погрешности хирургов во время операции геморроя (излишнее перерастяжение сфинктера). Способствующие этому факторы — исходная слабость, тяжелые роды и многое другое. Как правило слабость сфинктера восстанавливается в течение нескольких месяцев чему способствуют специальные упражнения (анальная гимнастика). На самом деле при операциях геморроя недостаточность сфинктера случается достаточно редко, гораздо чаще имеет место быть т.н. стриктура ануса (сужение) за счет избыточного удаления наружных геморроидальных узлов. Более актуальны эти проблемы, особенно слабость сфинктера, возникают при операциях на трещине, когда избыточная сфинктеротомия действительно может привести к слабости сфинктера. Собственно потому нами и была предложена в 2005 году методика дозированной пневмодивульсии при операциях на трещине, которая полностью снимает спазм сфинктера и создает благоприятные условия для заживления раны анального канала (после иссечения трещины) и дающая минимальные осложнения. Для информации могу сообщить, что свыше чем на 900 операций трещины с пневмодивульсией у нас не было ни одной слабости сфинктера. Было 6 рецидивов (повторов) заболевания, которые затем были излечены (повторно оперированы) и было около 30 больных с длительно незаживающими ранами, которые в конечном счете удалось заживить.
Методика иссечения трещины с пневмодивульсией имеет множество особенностей применения, имеет свои показания и требует умения её использования (как впрочем любая другая методика). Поэтому и должно она обсуждаться в большей степени в профессиональной среде. Научные публикации по этой теме в специальной литературе представлены широко. При желании пишите — дам источники.
В заключение хотелось бы сказать вот о чем. Прекрасно понимаю, что все эти вопросы вызваны тем, что действительно есть много еще неразрешенных вопросов в нашей специальности, есть серьезные больные, получившие осложнения после операций. Есть горечь больных при неудачах в лечение и радость при выздоровление. Будем терпимы друг к другу и каждому.

Источники: https://erviron.ru/Narrowing-of-the-anal-canal.html, https://gemor.su/questions/posle-operacii-po-udaleniyu-gemorroya-analnoe-otverstie-stalo-slishkom-uzkoe-chto-delat, https://proctolog81.ru/forum/viewtopic.php?id=3439

Источник