Отличить коклюш от трахеита

Здравствуйте! Двое детей
1. Старшая девочка 2 г. 9 мес., вес 13 кг, ранее болела ОРВИ год назад, ложный круп (ларингит) — в 1 г. 5 мес. АКДС — первая в 11 мес. (отечественная, неудачно, температура не сбивалась неделю, помог супрастин)
2. Младшая девочка 11 мес., вес 9 кг, ранее не болела, не привита АКДС

Чуть больше трех недель назад в поликлинике старшая подхватила ОРВИ (диагноз педиатра): кашель, насморк, без температуры. Лечение: виферон, небулайзер (физраствор, физраствор + лазолван), аквамарис. Следом заразилась младшая дочь. Болели около 3 дней. Потом муж с работы пришел больной с жутким кашлем (ему ларинготрахеит поставили).

Еще через пару дней у старшей ночью приступ ложного крупа (без осиплости голоса или признаков в течение дня до этого). Лечение: беродуал в ингаляциях + то же самое. Кашель пошел по нарастающей. Диагноз педиатра — ларинготрахеит. Младшая тоже стала кашлять. У обеих из носа были белые пенистые выделения. Младшей поставили тот же диагноз. Прописывали с тех пор (извините, если допускаю ошибки в названиях): тантум-верде, тонзилгон, лазолван-сироп, нафазолин, сироп алтея, стодаль, эреспал, мирамистин… последний раз прописали кленбутерол — его не принимали. От кашля не помогает ничего. Диагноз теперь — затянувшийся ларинго-трахеит.

Но меня настораживает, что кашель идет только по нарастающей, причем днем дети активные, радостные (если кашель днем у старшей, то очень слабый; у младшей — сильные приступы), а ночью у обеих сильнейшие приступы кашля — как будто они все органы выкашляют… У младшей сопровождается несильной рвотой после приступа. При этом лицо белеет, вокруг глаз все красное, нос красный, а носогубный треугольник приобретает синюшный оттенок. Вчера у младшей было воспалено горло.

Скажите, пожалуйста, это может быть коклюш/паракоклюш? Какие анализы нужно сдать детям, чтобы это определить? Насколько понимаю, посев уже неактуален. Стоит ли сдать на Возбудитель коклюша (Bordetella pertussis), количественное определение антител класса IgG и lgM или Возбудители коклюша и паракоклюша (Bordetella pertussis и Bordetella parapertussis), полуколичественное определение антител? Если да, в динамике или однократно?

И стоит ли пить антибиотики?

P.S. Обращались к разным врачам — про коклюш, если честно не думали, до последнего визита вчера — доктор сказала, что еще неделю можно подождать, должно все пройти.

Клинический анализ крови, антитела количественно, дважды с интервалом в 10-14 дней.

Спасибо! а на паракоклюш полуколичественный анализ нужно сдавать или достаточно будет антитела коклюш lgM и lgG

Вчера съездили сдали антитела, результат будет готов к 18-му. Но теперь новое состояние присоединилось — у младшей дочери температура с ночи 38-38,2. В остальном ребенок бодрый, ее температура никак не беспокоит.
Может ли это быть связано с тем, что брали кровь из вены (ребенку 11 мес — может, испугалась так сильно), рука вздулась немного, вокруг места «прокола» — синячок.
+ что еще может быть — вчера дочка ударилась головой (при попытках ходить, об угол стенки). Состояние ребенка не изменилось — т.к. это было перед сном почти, она сразу уснула, ночью спала очень плохо — постоянно просыпалась. Аппетит нормальный.

Температура может быть связана с заболеванием, описанным в первом сообщении темы? Почему тогда только сейчас (четвертая неделя заболевания)?

В 20-30 температура поднялась до 39, ребенок стал капризничать. Вставили свечку цефекона Д. В 21-30 осмотрела врач скорой помощи — сказала, что сильно воспалено горло и еще сильнее — десны, легкие чистые. Температура к этому времени стала 37,2.
04-30 дочка-кипяток, температура 39,1 — ребенок активный, веселый. 2,5 мл нурофена, сняли подгузник.
05-00 температура 39. Попробую посбивать обтиранием. Дам корвалол (пару капель на ст.л. воды) — кардиолог советовал при высокой температуре давать (у дочки открытое овальное окошко).

Старшая дочка — без температуры, горло нормальное, спит.

Сегодня же были у педиатра — доктор назначила старшей:
— клацид 250 мг/5 мл по 2 млх2 раза (7 дней)
— ингаляции: пульмикорт 1мл + 2 мл физраствора + беродуал 10 капель х2 раза — 5 дней
— синекод при приступах кашля
— мирамистин — зев, нос

Младшей был назначен сумамед — 4,5 мл х 1 раз
Продолжать ингаляции с беродуалом
Мирамистин

Анализы старшей:
КРОВЬ:
лейкоциты 7,3 (*10 в 9/л)
Эритроциты 4,66 (*10 в 12/л)
Гемоглобин 130 г/л
Гематокрит 35,2 %
Цветовой показатель 0,84
Тромбоциты 257 (*10 в 9/л)
Палочкоядерные 0 (%*10 в 9/л)
Сегментоядерные 56 (%*10 в 9/л)
Эозинофилы 0 (%*10 в 9/л)
Базофилы 1 (%*10 в 9/л)
Лимфоциты 39 (%*10 в 9/л)
Моноциты 4 (%*10 в 9/л)
Скорость оседания эритроцитов 4 мм/ч

МОЧА
Плотность 1,010
рН 5
реакция кислая
белок — нет
глюкоза — нет
кетоновые тела — нет
реакция на кровь — отрицательная
билирубин — отр.
уробилиноиды — в норме
эпителий плоский — скудн. кол-во
эпителий переходный, почечный — нет
лейкоциты 0-0-1 в поле зрения
эритроциты 0-0-1 в поле зрения
цилиндры, слизь, соли, бактерии — нет

Корвалол не нужно, препарат не применяется у детей, содержит спирт и фенобарбитал.
Кровь не типичная для коклюша.

Старшей за что беродуал с пульмикротом? В легких выслушивались свистящие хрипы?

Пришли результаты анализов НЕПРИВИТОЙ дочери:
Anti-Bordetella pertussis 1:640 (от 1:160 — защитный титр поствакцинального иммунитета; от 1:80 — защитный титр у непривитых )
Anti-Bordetella parapertussis 1:320 (от 1:80 — диагностический титр)

Подскажите, пожалуйста, это что значит?

Смотря насколько будет высоким титр антител. Потому что до какого-то предела это может быть поствакцинальный титр.

Нужно будет закончить курса антибиотиков, принимать препараты, подавляющие кашель — по потребности, и ждать, пока организм сам справится. Коклюшная палочка выделяет токсин, который накапливается в кашлевом центре головного мозга, и продолжает вызывать кашель даже когда палочки уже в организме нет. И такой же кашель может возникать в последующие месяцы во время обычных ОРВИ.
В сад можно будет ходить с редким остаточным кашлем.

Ольга Владимировна, спасибо большое за ответ! Про проявление кашля при ОРВи — поняла… Кашля у младшей нет уже, а вот старшая — покашливает. Сегодня пришел результат анализов старшей — не знаю даже, что думать. Сдавали только к коклюшу — 22 октября (у дочки в клинике, к которой она прикреплена не делают паракоклюш):
Выявление lgM антител к Bordetella Pertussis — не обнаружены
Выявление lgG антител к Bordetella Pertussis — не обнаружены
При этом дочка болеет, получается, с 7 сентября, привита однократно АКДС.
У младшей за неделю до анализа старшей —
Anti-Bordetella pertussis 1:640 (от 1:160 — защитный титр поствакцинального иммунитета; от 1:80 — защитный титр у непривитых )
Anti-Bordetella parapertussis 1:320 (от 1:80 — диагностический титр)

Стоит ли сдавать анализы в динамике старшей к коклюшу или лучше сразу с паракоклюшем платно сдать съездить? или стоит пересдать младшей?

Коклюш можно диагностировать сдав кровь на антитела. Основной симптом-лающий захлебывающийся кашель до рвоты,днем и ночью. и после окончания заболевания кашель при малейшей физической нагрузке до года при неправильном лечении.Коклюш лечится не так как трахеит.

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 20:51

про анализы знаю, беда в том, что они информативны только две недели (или наш врач меня обманывает)
а подозревать начали, спустя почти месяц после первых приступов кашля

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 21:15

Натали, 2 ребенка25 декабря 2015, 22:35

мы тоже когда с сыном лежали в больнице с обструкцией, с нами в палате был мальчик с ужасным кашлем, так врачи 3 мес. не могут поставить диагноз, а коклюш очень тяжело диагностировать, можно с другими болезнями перепутать. Врачи с таким диагнозом крайне осторожны

Катаруся, 1 ребенок25 декабря 2015, 23:13

Врач не обманывает. Она говорит про посевы бесплатные в поликлинике, они действительно только первые 2 недели информативны. А в Вашем случае надо уже на антитела сдавать, а их в поликлинике не делают. У нас точно. Я сдавала сыну 5 дней назад платно. Сразу на коклюш и паракоклюш.

Рося ))), 4 ребенка26 декабря 2015, 09:23

цена вопроса?
и как долго делали?

Катаруся, 1 ребенок26 декабря 2015, 12:11

Около 900руб. г. Москва. Сыну сдавала методом РА количественное определение антител на коклюш и паракоклюш. Это что бы и на паракоклюш сделали. На него кроме мазка и этого метода других исследований не нашла. На коклюш почти все лаборатории делают, на паракоклюш проблема найти.При заказе 4 дня срок изготовления стоит. Реально на 3 день уже готовы были. Можно один коклюш сдать на антитела, но цену цену не подскажу.

Рося ))), 4 ребенка26 декабря 2015, 13:19

понятно, буду узнавать у нас в городе, лишь бы делали такие анализы
спасибо)

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 22:18

вот и я такое читал, поэтому и запуталась
днем действительно кашля почти нет, а вот по ночам часто и более ужасно я бы сказала

Попробую описать, то что слышала у дочки- скребучий звук песка по стеклу и одновременно лай, он какой то был, такой шуршащий

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 22:41

А может не быть явной борьбы, так вялотекущая и укладываться в нормы. А услышать смогут только в момент кашля и отхождения мокроты

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 23:02

старшего слушали каждый день, пока он на лечении три недели ходил
кашель был всякий и врач не разу не сказала, что что-то не так в бронхах или легких
у этого врача наблюдаемся уже больше 8 лет, всех детей знает от и до, не доверять ей повода не было
я первое время списывала на нервный срыв, переутомление было у сына, решал сложную олимпиаду, долго к ней готовился, получил первое место и закашлял
нервную систему подлечили, а вот кашель остался

А антигистаминные давали? Вот прям длительно, недели две? А нервная система восстанавливается очень долго если был срыв, несколько месяцев

Рося ))), 4 ребенка26 декабря 2015, 09:24

давала, долго, как раз больше двух недель
у него курс лечения был три недели

Катаруся, 1 ребенок25 декабря 2015, 23:16

Мокрота какого цвета. Если зеленая, то точно это не коклюш. У меня сын уже месяц дома с такой бякой. Кашель во влажный перешел только 3-4 дня назад. А так 4 недели сухой с закашливаниями до рвоты был.

Рося ))), 4 ребенка26 декабря 2015, 09:24

нет, не зеленая
белого цвета

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 22:42

так ведь и беда оказывается в том, что это не так просто диагностировать

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 23:03

Моя старшая переболела им, диагностировали, вернее заподозрили поздно, мазки уже не показали, а на титры уже в поликлиниках не делали(93 год), так и лечили — бронхолитин и увлажнения квартиры, ну и гулять, гулять, гулять., как раз осень была. Два месяца кошмара закончились одним днем, вернее ночью и больше не повторялось

Рося ))), 4 ребенка25 декабря 2015, 22:46

как себя ребенок при этом чувствовал?