Мазь от геморроя для лица от купероза

С утра, рассматривая свое лицо, обнаружили едва заметную сетку красных сосудов?
Знайте – это первые признаки купероза! При своевременном лечении он уйдет навсегда. Конечно, это дело не одного дня, но обратившись к специалисту, вы получите необходимые рекомендации, как можно быстрее от него избавится. Никто не застрахован от его возникновении и далее в статье, Вы сможете ознакомится с аптечными кремами,которые помогут устранить купероз.

Причины купероза

Есть несколько причин, почему появляется купероз:

слабость сосудов (потеря эластичности их стенок);
генетическая предрасположенность;
частое пребывание на солнце;
неправильный образ жизни;
вредные привычки;
неправильное питание;
резкая смена температуры воздуха (например, с холодного воздуха заходите в теплое помещение);
гормональные изменения.

Первыми признаками купероза может быть – зуд, шелушение или покраснение определенных мест на коже.

Не стоит затягивать с этой проблемой, надо сразу обратиться к дерматологу. В основном для его устранения применяют мази и крема, как аптечные, так и приготовленные в домашних условиях.

Аптечные мази от купероза, состав

Они служат для снятия воспаления, устранения раздражения, укрепления кровеносных сосудов и восстановления в них необходимой циркуляции крови.

К таким мазям относят:

Гепариновую;

Троксевазин;

Троксерутин;

Аскорутин;

Лиотон.

Косметические маски для лица, содержащие альдегиды, в основном предназначены для воздействия на жирную и комбинированную кожу с целью ее регенерации. Узнайте из нашей статьи, что это такое альдегидные маски и можно ли сделать их в домашних условиях.
Большинство женщин хотя бы раз, но задумывались о том, чтобы осветлить волосы. Некоторые решают вопрос кардинально при помощи химических красителей и красок. Любители натуральных средств могут воспользоваться более щадящими тониками, либо, отдавая предпочтение домашним средствам. Заберите рецепты масок для осветления волос с корицей и медом здесь.
Видеорецепт маски от морщин из облепихи https://ilcosmetic.ru/uhod-za-litsom/maski-uhod-za-litsom/maskaoblepihi-yagodnyj-uhod-za-kozhej.html

Гепариновая мазь

В гепариновой мази главным действующим компонентом является гепарин, который оказывает противовоспалительное действие и улучшает микроциркуляцию крови в сосудах.
При наружном применении он постепенно устраняет купероз.

Ориентировочная стоимость 70 рублей

Его наносят на пораженные участки кожи, не массажируя и без втирания. Это необходимо делать несколько раз в день.
Гепариновую мазь можно приобрести в аптеке.

Читайте также о том, как избавиться от пигментации при помощи крема в данном материале.

Екатерина Петровна. Решила испробовать эту мазь. Я пенсионерка, в покупке дорогих кремов не вижу смысла, а этой мазью пользуюсь не только от купероза.

Антонина, 28 лет Мне эту мазь посоветовала мой гинеколог посоветовала. Она недорогая, есть во всех аптеках, не вызывает аллергию и изготовлена из натуральных компонентов – чего еще надо. Я сразу пошла и купила. Эффект увидела на третий день, сеточка явно стала уходить.

Троксевазин

Троксевазин – мазь, которую надо втирать массажными движениями два раза в день до полного его впитывания в кожу.

Приблизительная стоимость – 110 руб.

Она оказывает положительное влияние на пораженные участки кожи, это:

укрепляет кровеносные сосуды;
улучшает микроциркуляцию;
снижает проницаемость капилляров;
тонизирует вены;
убирает ломкость капилляров;
оказывает антиоксидантное действие.

Ознакомьтесь с лучшими кремами от рубцов и пятен после прыщей в этой статье.

Ее действие ощутимо после длительного использования. Если ее прекратить применять после недолгого времени – результата не будет.

Стоит избегать попадания мази на раны и ссадины на коже.
Если поражены большие участки кожи, то следует применять мазь вместе с таблетками такого же названия.

Приблизительная цена 50 шт. капсул в упаковке – 120 рублей.

Влада, 43 года. Троксевазин хорошая мазь, она помогает в начальной стадии купероза, если же уже сильно запущенный случай для полного излечения требуется хирургическое вмешательство.

Анна, 35 лет. Все дело в нервах. У меня появилась сеточка на щеке после того, как перенервничала. Решила сразу обратиться к врачу, он посоветовал мне эту мазь. Она замечательно стала разглаживать их резкие очертания, они не так стали заметны, но пока остались на месте. Продолжаю мазаться.

Калина относится к тем чудесным продуктам, использование которых положительно сказывается и на общем здоровье, борьбе с болезнями, и на внешнем виде. Узнайте больше о свойствах масок из калины.

Лиотон гель

Лиотон гель содержит гепарин в большой концентрации с добавками эфирных масел, поэтому замечательно справляется с раздражениями, куперозом и различными покраснениями.
Он подходит для любой кожи лица, оказывает не только лечебное действие, но и косметическое.
Благодаря ему заметно уменьшаются мешки под глазами, и улучшается цвет кожи.
Но он не может быть использован, как основной уход за лицом.
Просто на время лечения от купероза, Лиотон параллельно с другими косметическими средствами будет способствовать обновлению кожи.
Его следует наносить на полчаса, втирая в поверхность лица круговыми движениями до полного его впитывания, обычно это делают перед сном.

Отзывы о гипоаллергенном креме для лица можно посмотреть здесь.

Троксерутин

Троксерутин является источником витаминов и хранителем гиалуроновой кислоты в коже, которая способствует сохранению упругости и молодости кожи.

Цена этого чудодейственного средства составляет 34 рубля.

Но на этом не заканчиваются достоинства этой мази, она так же:

оказывает венотонизирующее действие;
снижает воспаление в сосудах;
делает стенки сосудов эластичнее;
уменьшает патологические изменения сосудов;
оказывает противоотечное влияние;
является капилляропротекторным средством;
исключает прилипание к стенкам сосудов тромбоцитов;
улучшает микроциркуляцию.

Мазь не токсична, применяется как в начальных, так на поздних стадиях купероза.
При повышенной проницаемости сосудов используется вместе с аскорбиновой кислотой.

Рекомендуем также узнать, как можно быстро избавиться от синяков под глазами перейдя по ссылке.

Троксерутин применяется для многих терапевтических целей. Особенно интересен его эффект в косметологии. Хотите наутро иметь свежее и отдохнувшее лицо без мешков под глазами, нанесите эту мазь с вечера и увидите потрясающий эффект.

Надежда, 50 лет. Эта мазь, как зеленка, напоминает советское время – лечит от всего и везде. Я ее применяю для лица и ног (от варикоза). Она очень помогает при отеках, и ее надолго хватает.

Людмила Алексеевна. Очень довольна этой мазью, пользуюсь ею постоянно. Это палочка – выручалочка. Она всегда со мной дома и на даче, в поездки тоже ее беру. Помогает содержать вены в нормальном состоянии.

Бадяга – природный материал, способный бороться со многими дефектами кожи. С помощью нее устраняются гематомы, пигментные пятна, уплотнения, прыщи и многие другие неприятные изменения на кожных покровах. Возьмите на вооружение рецепт маски с бодягой и перекисью.

Аскорутин

Аскорутин продается в капсулах, они имеют широкий спектр применения,во многих случаях используются как витамины.
Благодаря содержанию витамина Е и жирных кислот препарат способен привести поверхность кожи в полный порядок.

Стоимость в аптеках составляет 70 рублей.

Их принимают как витамины внутрь, так и используют при изготовлении тоника, который будет бороться с видимыми проявлениями купероза.

Этот препарат оказывает антиоксидантное действие, снижает проницаемость капилляров и убирает их наружную сеточку.

Действенным методом является тоник с ромашкой для лица от купероза.

Необходимо приготовить настой ромашки (2 ст. ложки цветков залить 0,5 литра кипятка, настоять 1 час и процедить) и в него добавить порошок из двух таблеток Аскорутина. Полученным тоником протирать участки кожи, где видна сеточка по возможности 2 раза в день.

Процедуру надо проводить на протяжении трех недель, чтобы достичь продолжительного результата.

При возникновении аллергических реакций стоит сразу прекратить лечение и посоветоваться со своим дерматологом о дальнейших действиях.
Возможно, он исключит этот тоник из средств для лечения, а может быть, у вас к этому времени все пройдет. И эта реакция лишь свидетельство этого.

Настя, 32 года. В нашей семье этот препарат использую вместе с мужем. Он помогает ему снять покраснения глаз от продолжительной работы за компьютером. А я добавляю его в маску для лица каждую неделю, зная с передачи по телевизору, что он помогает от купероза.

Кирилл, 35 лет. Я пью эти таблетки при заболевании гриппом, мне посоветовал врач для укрепления стенок сосудов. По генетике мне передалось нехорошее заболевание и теперь надо, как то с этим бороться. Я использую его, как два в одном. Для укрепления иммунитета и капилляров.

Видео: врач косметолог и дерматолог рассказывает о куперозе

Крема для лечения купероза

Они оказывают лечебно-профилактическое действие.

Дирозеаль содержит в себе сульфат декстрана и ретинальдегид.

Приблизительная стоимость 700рублей.

Гипоаллергенный и эффективный препарат, он позволяет:

скрыть выраженные проявления капиллярной сетки;
улучшить микроциркуляцию крови;
исключить новые появления сеток;
активизировать метаболизм клеток.

На полках современных косметических магазинов лежит огромное количество средств, содержащих консерванты, отдушки и химические добавки – вещества не только не полезные, но подчас и вредные для нежной кожи. Именно поэтому появилась тенденция использовать натуральные масла вместо крема. Узнайте, можно ли использовать оливковое масло, вместо крема.

Крем Кора против купероза и сосудистых звездочек

Крем Кора от российского производителя.
В его состав входит витамин С, бетаин, термальная вода, пантенол, рутин, натуральные масла и экстракты растений.
Благодаря такому сбору он помогает:

укрепить и сделать эластичными капилляры;
устранить на лице возрастную пигментацию;
отшелушить ороговевший слой клеток;
защитить кожные покровы от влияния ультрафиолета;
обеспечить противовоспалительное действие;
избавить от появления купероза.

Его ориентировочная стоимость 400 рублей.

Этот крем – сыворотка является капилляропротектором для кожи лица.

Он не только лечит кожу, но еще и выравнивает ее микрорельеф и улучшает цвет.
Крем Кора делает кожу упругой и устраняет любые проявления раздражения.

Виктория, 26 лет. Меня эта сыворотка здорово выручает, использую ее вместо крема. Знаю что нельзя больше 4 недель, поэтому чередую ее с обычным для лица.

Катя, 38 лет. Крем Кора имеет желтый цвет, который при нанесении на кожу дает желтоватый матирующий эффект. Избавление от купероза у меня произошло не сразу. Изменения рисунка заметила на вторую неделю. Продолжаю пользоваться. Довольна его эффектом.

TianDe – восстанавливающий крем. Он укрепляет кожу и сосуды и устраняет на ней все признаки купероза.

Его главным активным компонентом является – ромашка.
Она помогает восстановить циркуляцию крови в капиллярах и оказывает антисептическое действие на саму кожу.
Крем также препятствует появлению новых звездочек.

Французская компания Биодерма предлагает крем Сенсибио.

Ориентировочная стоимость 1200руб.

Он эффективен при лечении видимой сетки сосудов на лице.
Оказывает прямое действие на капилляры, делая их эластичнее и прочнее.
Хорошо защищает кожу от негативного влияния окружающей среды и может применяться, как базовый крем перед нанесением декоративной косметики.

С незапамятных времен целебную клюкву использовали для лечения простудных заболеваний, но мало кому известно, что эти кислые ягодки можно использовать для ухода за кожей лица, причем особенно полезны они для обладательниц жирных и проблемных кожных покровов. Предлагаем эффективные рецепты масок из клюквы в домашних условиях.

Видео: причины и средства от купероза

Народные маски и средства от купероза на лице

Самолечением заниматься опасно.
Поэтому даже домашние маски необходимо использовать после разрешения врача.
Маска из овсянки, ромашки и оливкового масла

Берется равное количество цветков и хлопьев и измельчается в блендере. Затем к ним добавляется масло, чтобы получилась консистенция похожая на пасту.
Полученную мазь наносят на лицо и выдерживают 15 минут. Затем все смывают холодной водой. Эта мазь натуральна и безопасна.

Ягодная маска с крахмалом
Для эффективного лечения необходимы следующие ингредиенты: клубника, малина, брусника, облепиха и картофельный крахмал.

Из ягод делается пюре с помощью блендера. Их количество возьмем поштучно крупных по 5, мелких по 20. В ягодное пюре добавляется 1 ч. л. крахмала.

Полученную кашицу нанести массирующими движениями руки на кожу и оставить на полчаса.

Помните! Что бы вам не назначили, результат будет виден только после постоянного воздействия всех средств на пораженные участки.

Применение эфира пачули способно в быстрые сроки восстанавливать нормальное состояние волос. Масло пачули ускоряет рост и регенерацию волос, улучшает их структуру и облегчает расчесывание, увлажняет и питает кожу головы и лечит посеченные кончики волос.
Пудра Pupa не только прячет дефекты, но и моделирует лицо, а также придает ему естественное сияние. Кроме этого, Pupa презентует оригинальное решение — запеченную пудру, отзывы о которой читайте тут.

Источник

Гепариновая мазь — лекарственное средство, которое применяется при гематомах, синяках, варикозе, отечности и геморрое. Многие женщины стали использовать ее лечебные свойства в уходе за своей внешностью. С помощью гепариновой мази можно разгладить кожу, уменьшить пигментные пятна, мешки под глазами, избавиться от прыщей и снизить проявления купероза. Данное средство продается в аптеках за невысокую цену.

При использовании мази в косметологии можно достичь следующих положительных результатов:

ускорить регенерацию клеток;
убрать синяки под глазами;
уменьшить воспаление, убрать комедоны и угри;
сузить расширенные поры;
устранить мимические морщины и отечность;
ускорить метаболизм в клетках эпидермиса;
снизить проявления купероза на лице;
напитать кожу полезными веществами;
улучшить кровообращение.

Омолаживающий эффект заметен уже через несколько дней регулярного применения.

Применение

Необходимо учитывать особенности использования средства в зависимости от имеющейся проблемы.

От мимических морщин

Комплексное воздействие всех активных компонентов позволяет за относительно короткий срок справиться с небольшими складками на лбу, у носа, глаз и рта. Средство проникает в эпидермис, увлажняет и улучшает питание клеток.

Гепариновую мазь в данном случае применяют курсами по 10-20 дней с таким же перерывом. Утром и вечером перед сном препарат наносится похлопывающими движениями до полного впитывания.

Для устранения мимических морщин вокруг глаз используется смесь из гепариновой мази и любого антивозрастного крема для глаз.

От прыщей

Благодаря противовоспалительному свойству препарат эффективно борется с воспалениями, акне, комедонами, расширенными порами.

Средство следует наносить точечно 2-3 раза в день, мягко втирая до полного впитывания. Кожа обрабатывается несколько раз, до устранения проблемы (около недели).

От синяков под глазами

После регулярного применения мази (3-4 недели) станет заметно улучшение состояния кожи вокруг глаз — она станет светлее, не будет «эффекта панды».

Около 1 грамма мази надо нанести на проблемный участок кожи и аккуратно втереть массажными движениями, стараясь не попадать на слизистую. Процедуру рекомендуется повторять 3 раза в день.

От пигментных пятен

Пигментация лица часто беспокоит женщин. Чаще всего этой проблеме подвержены люди старше 35 лет.

Пигментные пятна имеют четкий контур, темный цвет и являются серьезным косметическим дефектом. Устранить его можно, если наносить гепариновую мазь тонким слоем, немного выходя за его границы, 2 раза в день. Курс лечения — не больше месяца.

От купероза

Благодаря активным компонентам средство оказывает антитромботический эффект. Мазь блокирует свертываемость крови в поврежденном сосуде и одновременно увеличивает его объем. Эффект будет заметен уже через небольшой промежуток времени.

Препарат надо использовать 2 раза в день, нанося на пораженные участки, на протяжении 2 недель.

Возможные последствия

При использовании мази в косметологических целях не следует забывать, что она является лекарственным средством, которое может спровоцировать разные побочные эффекты и негативные последствия:

шелушение, стянутость, сухость кожи: данные признаки вызваны отсутствием в мази увлажняющих компонентов, особенно это касается кожи вокруг глаз;
сильное раздражение при попадании на слизистую;
усиление купероза при чувствительной тонкой коже и чрезмерно расширенных капиллярах;
синяки: они возникают достаточно часто вследствие передозировки средства, поскольку большое количество гепарина способно вызвать подкожные кровотечения;
инфицирование кожи: происходит при нанесении мази на раны и другие повреждения, в результате возникает нагноение и интоксикация;
дерматит;
жжение и зуд;
покраснение.

При возникновении даже одного из побочных эффектов применение мази следует прекратить.

Противопоказания

Согласно инструкции, гепариновая мазь имеет ряд противопоказаний:

гнойные открытые раны;
сниженная свертываемость крови (низкий уровень тромбоцитов);
индивидуальная непереносимость;
беременность и лактация.

Общие рекомендации

Косметологи дают несколько советов, которые касаются применения средства:

1. Перед первым использованием следует провести тест на наличие аллергической реакции. Небольшое количество продукта надо нанести на кожу на руке. В течение суток необходимо наблюдать за реакцией на обработанной поверхности. Если появились высыпания, зуд и другие признаки аллергии, то средство использовать нельзя.

2. Обязательно надо делать перерыв. При постоянном применении со временем кожа перестанет реагировать на активные вещества.

3. Нельзя пользоваться просроченной мазью или средством, у которого была нарушена целостность упаковки.

4. Не следует наносить другие уходовые продукты поверх данной мази. В лучшем случае результат будет отсутствовать, а в худшем — возникнут осложнения.

5.Мазь не следует наносить на слизистые оболочки.

Источник

Как профессионал, я давно уже перестала удивляться тому, что люди довольно часто используют в косметических целях аптечные препараты. Объясняют они это по-разному. Кто-то считает, что они работают сильнее, так как там выше концентрация активного вещества. А кто-то элементарно пытается экономить. Не так давно мне задали вопрос: помогает ли на самом деле гепариновая мазь от купероза. Одна из моих клиенток вычитала такую рекомендацию в Интернете. Что ж, давайте попробуем разобраться.

Что такое гепарин

Гепарин – сложный полисахарид серной кислоты. По фармакологической классификации он относится к антикоагулянтам – препаратам, снижающим свертываемость крови. Он является биосинтезированным продуктом, получаемым путем переработки говяжьих легких или свиного кишечника.

Из-за достаточно высокой молекулярной массы имеет не очень большую проникающую способность. Поэтому от глубоких тромбозов и трофических язв, скорее всего, не поможет. Но с сосудистыми звездочками, особенно расположенными близко к поверхности кожи, справляется действительно хорошо, хотя не так быстро, как профессиональные косметические средства.

Причины купероза

Прежде чем наносить на лицо любые противокуперозные препараты, неплохо бы понимать, от чего он появляется и почему в некоторых случаях даже самые качественные средства практически не дают результатов.

Все дело в том, что «на ровном месте» сосудистая сетка не возникает. Ее формирование провоцирует воздействие негативных внутренних или внешних факторов (или их совокупности).

Чаще всего капиллярное кровообращение нарушается из-за:

сильного или длительного стресса;
постоянно повышенного артериального давления;
курения или злоупотребления алкоголем;
неправильного ухода за кожей;
отсутствием защиты при неблагоприятных погодных условиях;
злоупотребления солярием;
отказа от применения солнцезащитных средств;
хронических заболеваний печени;
употребления слишком острой или горячей пищи.

И есть еще такой фактор, как генетическая предрасположенность. Если у кого-то в семье на лице есть выраженная капиллярная сетка или сосудистые заболевания: варикоз, тромбоз и др., делать профилактические мероприятия необходимо уже в молодом возрасте.

Особенности гепариновой мази

Гепариновая мазь от купероза Ни один врач не будет вам рекомендовать гепариновую мазь как средство против купероза на лице. Этот лечебный (не косметический!) препарат предназначен для борьбы с венозной недостаточностью, восстановления нарушенного кровообращения и разжижения крови. И прежде чем принимать решение о самостоятельном его использовании, ознакомьтесь с некоторыми особенностями этого средства.

Состав

Те, кто не поленился прочитать инструкцию, увидели, что в состав мази, кроме самого гепарина, входит еще и бензокаин – местный анестетик. А он далеко не так безобиден. Более того, не слишком хорошо изучен. В частности, ученые до сих пор не знают, способен ли он проникать через гидролипидный барьер и оказывать влияние на развитие плода. Так что беременным женщинам от идеи использовать гепариновую мазь в косметических целях лучше отказаться сразу.

Также в состав мази входят мягкий парафин, глицерин и подсолнечное масло. Все эти вещества отлично смягчают кожу и создают на ней воздухо- и водонепроницаемую пленку. А это значит, что клетки не могут нормально дышать, если мазь находится на обширном участке длительное время. Поэтому инструкция рекомендует применять ее точечно или зонально.

Противопоказания

Гепариновая мазь, хоть и не слишком сильный, но – антикоагулянт. Это значит, что при нарушении свертываемости крови применение ее категорически противопоказано. Также не стоит сочетать ее с другими средствами схожего действия. Игнорирование этого запрета может спровоцировать сильные внутренние кровотечения. А они, если не среагировать своевременно – даже к летальному исходу.

Я уже говорила, что средство бесполезно при глубоком тромбозе. Гепарин просто не сможет проникнуть туда, где он нужен. А поверхностное воздействие не даст желаемого результата. В этом случае придется обращаться к врачам, которые назначат аппаратные процедуры или оперативное вмешательство.

В Интернете мне также приходилось встречать рекомендации применять гепариновую мазь как средство профилактики растяжек. Позволю себе усомниться в эффективности этого метода. Более того, брать его на заметку беременным категорически не стоит. Это химический препарат, который может плохо отразиться на развитии будущего малыша. Для повышения эластичности кожи в этот деликатный период есть совершенно безвредные проверенные средства.

Правила нанесения

Наносить гепариновую мазь на лицо или другие части тела с сосудистой сеткой надо зонально. Но при этом необходимо захватывать и 1-2 см неповрежденного участка кожи, чтобы предотвратить «расползание» купероза. Кожа должна быть чистой и сухой. Декоративную косметику – обязательно удалить и не наносить минимум два часа после использования мази.

Инструкция рекомендует обрабатывать поврежденные места 2-3 раза в день. Не забывайте, что в средстве есть парафин. А это значит, что оно может забивать поры и способствовать образованию черных точек на носу и в Т-зоне. Поэтому перед каждым новым нанесением предыдущий слой надо хорошо смывать. А 1-2 раза в неделю делать легкий энзимный пилинг или глиняные маски.

Не стоит мазать гепариновой мазью все лицо. Но если уж вы решили использовать ее в качестве маски, не оставляйте ее дольше, чем на 20-30 минут. Затем кожу надо несколько раз промокнуть бумажной салфеткой, чтобы как можно больше жира впиталось в нее и умыть теплой водой с небольшим количеством геля. Делать такой интенсив можно максимум раз в 7-10 дней.

Профилактика купероза

Хотя гепариновая мазь от сосудистых звездочек действительно неплохо помогает, применять ее можно только курсами – все же это лечебный препарат, а не просто крем. Привести в порядок кожу за это время можно. Но сохранить результат получится только при соблюдении профилактических мер против купероза:

отказа от слишком острой и горячей еды;
прекращения курения и употребления алкоголя;
организации правильного ухода за кожей;
применения солнцезащитных средств;
дополнительного ухода за лицом при плохих погодных условиях;
не слишком частого применения жестких пилингов и скрабов.

Важно также следить за своим питание и здоровьем. Симптомы купероза не уйдут при выраженном авитаминозе и перманентно повышенном артериальном давлении.

Гепариновая мазь не способна вылечивать тромбоз, сахарный диабет и другие провоцирующие нарушение кровообращения заболевания. С ними надо бороться системно и под наблюдением врача.

Подводя итоги

Скажу как профессионал: все препараты, которые продаются в аптеках – лечебные, и назначать их должен врач. Самостоятельное их использование по собственному усмотрению и сомнительным интернет-рекомендациям – всегда риск. Это же подтверждают и отзывы тех пациентов, кто получил от средств «по народным рецептам» с гепарином негативные побочные эффекты.

Кроме того, купероз, если это не врожденная особенность кожи – всегда сигнал о деструктивных процессах, протекающих в организме. И бороться с ним надо начинать с выявления и устранения причины его образования. Поэтому желательно в первую очередь отправиться к косметологу за советом, а не экспериментировать с кожей, которая и так уже находится не в лучшем состоянии.

А если какие-то вопросы или сомнения после изучения данного материала у вас остались – напишите о них в комментариях. Мы их еще раз обсудим.

Источник