Снять зуд при ветрянке форум
Медицина для нас ⇒ Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Модераторы: новикова наталья, Елизаров
Автор темы
Анечка
Участник форума Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 62 Зарегистрирован: 16.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 39
Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Анечка » 07 дек 2008, 13:24
Младшему 1 год, заразился от среднего. Болеем 2 суток. Температуры нет, но зуд сильный. Смазываю болячки антисептиком (хлоргексидином), среднего мазала зеленкой. Кроме супрастина 1/4 таблетки (среднему не очень-то помог, все равно чесался, остались следы-ямки), что может облегчить зуд у малыша? Плохо спит, капризничает, болячек много на голове, вот там и чешет, ногти сострижены, но тем не менее расчесывает.
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
Все, что ни происходит — все к лучшему!
Мои сынули- 18.11.2000, 18.07.2006, 18.11.2007
фиалkа
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 14912 Зарегистрирован: 22.12.2007
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
фиалkа » 07 дек 2008, 16:59
Можно попробовать другой антигистаминный препарат (тавегил, диазолин, фенистил…). Может, супрастин мелкому просто не подходит, индивидуально.
All you need is love
Love is all you need (с)
Мелисса
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 41 Зарегистрирован: 25.03.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Откуда: Москва
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Мелисса » 07 дек 2008, 21:00
Нам помогали содовые примочки, не помню точно соотношение, примерно 1ч.л. на стакан воды, на ватку и смазывать зудящие места.
aнна
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 232 Зарегистрирован: 19.10.2007
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва ЮЗАО
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
aнна » 07 дек 2008, 23:15
можно еще уксус попробовать, тоже где-то 1 ч.л. на стакан воды. При тяжелом течении ветрянки гомеопатия помогает (я, правда, поздно об этом узнала).
ПОЮ
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 130 Зарегистрирован: 08.05.2008
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
ПОЮ » 07 дек 2008, 23:33
Племянникам моим помогали ванны с крахмалом, их пару раз в день в ванну запихивали
Автор темы
Анечка
Участник форума Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 62 Зарегистрирован: 16.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 39
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Анечка » 08 дек 2008, 13:39
Спасибо всем за отклики!
Ванну нам пока нельзя — поднялась температура. Попробуем примочки.
Все, что ни происходит — все к лучшему!
Мои сынули- 18.11.2000, 18.07.2006, 18.11.2007
Гость
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Гость » 08 дек 2008, 14:44
Я у своих деток болячки мазала зеленкой, в которой растворяла небольшое количество антибиотика. Ранка быстрее затягивается и не гноится. А от зуда спасались: пили капельки Фенистил, тельце мазали Циндолом (название могу написать с ошибкой, но в аптеке это лекарство хорошо знают, выглядит как водичка с растворенным мелом). Стоит копейки, а зуд снимает замечательно. Нам помогало…
ellena
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 370 Зарегистрирован: 08.05.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва СевИзмайлово
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
ellena » 08 дек 2008, 16:58
Фиалка7520:Можно попробовать другой антигистаминный препарат (тавегил, диазолин, фенистил…). Может, супрастин мелкому просто не подходит, индивидуально.
Антигистамин можно сменить, но только не на тавегил. Он с 2 лет. А фенистилом и помазать можно.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Гость:Я у своих деток болячки мазала зеленкой, в которой растворяла небольшое количество антибиотика. Ранка быстрее затягивается и не гноится. А от зуда спасались: пили капельки Фенистил, тельце мазали Циндолом (название могу написать с ошибкой, но в аптеке это лекарство хорошо знают, выглядит как водичка с растворенным мелом). Стоит копейки, а зуд снимает замечательно. Нам помогало…
Насчет Циндола тоже возьму на заметку. Он живет в нашей аптечке от сильных опрелостей. Заживляет здорово.
1991 2002 2004 2007 2010
Татьяна Юрьевна
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31 Зарегистрирован: 05.11.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Пермский край
Возраст: 51
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Татьяна Юрьевна » 08 дек 2008, 21:09
Гость:Я у своих деток болячки мазала зеленкой, в которой растворяла небольшое количество антибиотика. Ранка быстрее затягивается и не гноится. А от зуда спасались: пили капельки Фенистил, тельце мазали Циндолом (название могу написать с ошибкой, но в аптеке это лекарство хорошо знают, выглядит как водичка с растворенным мелом). Стоит копейки, а зуд снимает замечательно. Нам помогало…
Забыла зайти под своим именем…
Антибиотик в зеленку очень рекомендую. Я подобным образом (только антибиотик с спирте растворяла)буквально за 2 дня у ребенка ужаснозапущенную стрептодермию присекла. Порошок антибиотика брала из ампул (пузырьков) для инъекций.
marusya
Модератоp Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 23034 Зарегистрирован: 01.12.2008
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: сценарист, детский писатель
Многод.организация: не состою
Откуда: минск
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
marusya » 17 июн 2009, 23:24
Гомеопатией спасались. Посоветуйтесь с гомеопатом — то ли кантарис, то ли коккулюс (оба на кы, забыла, сори.)
Финестил штука отличная, но тогда у нас его не было.
Чтоб утешить — мои, давно это было, заболели летом на даче, которую мы сняли с друзьями вместе. Через 4 дня отдыха у нас был комплект из двух больных детей — 2,5 и 1 год. Как говорил потой мой муж — отдых был не продолжительным, но изнуритильным. Короче — удался.
Поскорей поправляйтесь!
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек, два фикуса и одна крыса. Жизнь прекрасна!
Гость
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Гость » 17 июн 2009, 23:28
Гость:Бляяя!Чё делаать.Полная башка ветрянки! Помыть то можно?
Я своих купала с настоем трав.Прям втрёх литровой банке заваривала эвкалипт и шалфей(не в пакетиках а лист),насыпала на глаз,по-больше,заливала кипятком,настаивалаЗуда не было,следов тоже не осталось. У старшего высыпаний было много.И эвкалипт и шалфей обладают дезинфицирующими ипротивовоспалительными свойствами.Это если не аллергии.
Раничка
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 273 Зарегистрирован: 08.03.2009
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: Н.НОВГОРОД
Возраст: 44
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
Раничка » 18 июн 2009, 08:47
Гость:Бляяя!Чё делаать.Полная башка ветрянки! Помыть то можно?
а нам запретили купать только подмывать..сейчас болеет младшая,мажу зелёнкой только,лекарства не пьем,но у нас наверное легкое протекание болезни (у старшей пролетела вообще быстро), вот у младшей высыпаний намного больше было, сейчас уже на спад идёт, а вода, как нам сказал педиатр только усиливает сыпь..
MaLinKa
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2082 Зарегистрирован: 06.10.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: Калужская обл
Возраст: 41
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
MaLinKa » 18 июн 2009, 10:34
После недели можете спокойно покупать, только аккуратно, чтоб болячки не содрать, можно без мочалки
Мои в марте-апреле оба переболели. Лучше уж в детстве
мама галя
Участник форума Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 273 Зарегистрирован: 26.10.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЮЗАО
Возраст: 51
Re: Ветрянка. Чем облегчить зуд?
Сообщение
мама галя » 18 июн 2009, 11:07
Мыть можно после того, как только закончатся новые высыпания. Мои тоже недавно переболели, при чем начал младший , которому еще и года нет. А тот, которому 4 тяжелее болел, с температурой 39 и весь обчесался. Давала капли «Фенистил» и мазала «Фенистилом».
221 Ответы
14631 ПросмотрыПоследнее сообщение Виктория Рябова
18 апр 2017, 19:27
6 Ответы
754 ПросмотрыПоследнее сообщение Графиня
21 янв 2010, 16:17
2 Ответы
985 ПросмотрыПоследнее сообщение Svetlana 4
02 июн 2012, 22:41
117 Ответы
17967 ПросмотрыПоследнее сообщение Леди Ольга
03 июл 2014, 14:12
14 Ответы
1697 ПросмотрыПоследнее сообщение ТатьянаШа
17 сен 2016, 10:46
Вернуться в «Медицина для нас»
Перейти
- Полезные сайты
- ↳ Пять детей и больше!
- ↳ Форум жителей Москвы
- Давайте познакомимся
- ↳ Здравствуйте, многодетные!
- Многодетные и общество
- ↳ Новости, объявления, информация
- ↳ Нужна помощь многодетной семье!
- ↳ Поздравлялки
- ↳ Поиск детей
- ↳ Юридическая консультация
- ↳ Общее дело
- ↳ Закон о многодетных
- ↳ Материнский капитал
- ↳ Планирование семьи и секспросвет
- ↳ Ювенальная юстиция
- ↳ Дискуссионный клуб
- ↳ Опросы
- ↳ Партии, чиновники, организации
- ↳ Белый список
- ↳ Чёрный список
- ↳ Партия многодетных
- Региональные объединения, новости, льготы
- ↳ Москва
- ↳ ВАО
- ↳ ЗАО
- ↳ НАО
- ↳ САО
- ↳ СВАО
- ↳ СЗАО
- ↳ ТАО
- ↳ ЦАО
- ↳ ЮАО
- ↳ ЮВАО
- ↳ ЮЗАО
- ↳ Зеленоград
- ↳ Московская область
- ↳ Коттеджные посёлки
- ↳ Москва. Социальные путёвки
- ↳ Санкт-Петербург
- ↳ ДФО
- ↳ Амурская область
- ↳ ЕАО
- ↳ Камчатка
- ↳ Магадан
- ↳ Приморский край
- ↳ Саха
- ↳ Сахалин
- ↳ Хабаровск
- ↳ Чукотский АО
- ↳ ПФО
- ↳ Башкортостан
- ↳ Киров
- ↳ Марий Эл
- ↳ Мордовия
- ↳ Нижний Новгород
- ↳ Оренбург
- ↳ Пенза
- ↳ Пермь
- ↳ Самара
- ↳ Саратов
- ↳ Татарстан
- ↳ Ульяновск
- ↳ Чувашия
- ↳ Удмуртия
- ↳ СЗФО
- ↳ Архангельск
- ↳ Вологда
- ↳ Калининград
- ↳ Карелия
- ↳ Коми
- ↳ Мурманск
- ↳ Новгород
- ↳ Псков
- ↳ СКФО
- ↳ Дагестан
- ↳ Кабардино-Балкария
- ↳ Ставрополь
- ↳ Чечня
- ↳ СФО
- ↳ Алтай
- ↳ Бурятия
- ↳ Иркутск
- ↳ Кемерово
- ↳ Красноярск
- ↳ Новосибирск
- ↳ Норильск
- ↳ «Семья»
- ↳ Омск
- ↳ Томск
- ↳ Чита
- ↳ УФО
- ↳ Екатеринбург
- ↳ Магнитогорск
- ↳ Тюмень
- ↳ ХМАО
- ↳ Челябинск
- ↳ ЯНАО
- ↳ ЦФО
- ↳ Белгород
- ↳ Брянск
- ↳ Владимир
- ↳ Воронеж
- ↳ Иваново
- ↳ Калуга
- ↳ Кострома
- ↳ Курск
- ↳ Липецк
- ↳ Орёл
- ↳ Рязань
- ↳ Тамбов
- ↳ Тверь
- ↳ Тула
- ↳ Ярославль
- ↳ ЮФО
- ↳ Адыгея
- ↳ Астрахань
- ↳ Волгоград
- ↳ Краснодар
- ↳ Крым
- ↳ Ростов-на-Дону
- ↳ Зарубежные страны
- ↳ Австралия
- ↳ Беларусь
- ↳ Болгария
- ↳ Германия
- ↳ Грузия
- ↳ Израиль
- ↳ Канада
- ↳ Украина
- Медицина, здоровье, внешность
- ↳ Медицина для нас
- ↳ Детская ортопедия
- ↳ Здоровье многодетных родителей
- ↳ Прививки
- ↳ Консультации гомеопата
- ↳ Быть красивой!
- ↳ Худеем правильно
- Родим, вырастим, воспитаем!
- ↳ Беременность и роды
- ↳ На аборт не пошла!
- ↳ Домашние роды: за и против
- ↳ Кесарево сечение
- ↳ Груднички
- ↳ Вскармливание младенца
- ↳ Воспитание детей
- ↳ Консультации взрослых
- ↳ Психология
- ↳ Развивающие игры
- ↳ Семейный детский сад
- ↳ detsadik.org
- ↳ Особые дети
- ↳ Образование и развитие наших детей
- ↳ Английский язык
- ↳ ЕГЭ
- ↳ Поборы
- ↳ Семейное обучение
- ↳ Ситуация в системе образования. Вчера, сегодня, завтра
- ↳ Спорт
- ↳ Репетиторы и инструкторы
- ↳ Приемные семьи
- ↳ Приёмные семьи. Страшные истории
- ↳ Приемные семьи. Давайте познакомимся
- ↳ Они ищут родителей
- Духовное богатство
- ↳ Семья — малая церковь
- ↳ Православные праздники
- ↳ Вопросы священнику
- ↳ Форум православных женщин
- ↳ Я и дом мой будем служить Господу
- Дом, в котором мы живём
- ↳ Жильё
- ↳ Загородный дом
- ↳ Загородный дом. Строительство
- ↳ Дома и участки. Покупка, продажа, аренда
- ↳ Домашний очаг
- ↳ Животные
- ↳ Сельское хозяйство
- ↳ Кулинария
- ↳ Кулинария. Посуда и кухонная техника
- ↳ Кулинария. Праздничные столы
- ↳ Кулинария. Вопросы, советы и околокулинарные разговоры
- ↳ Рукоделие
- Жизнедеятельность многодетной семьи
- ↳ Обмен опытом
- ↳ Авто
- ↳ Всё об экономии в быту
- ↳ Зависимые и созависимые отношения
- ↳ Клуб многодетных пап
- ↳ Покупки по Интернету
- ↳ Культура и искусство
- ↳ Афиша
- ↳ Музыка
- ↳ Путешествия, отдых, встречи
- ↳ Активный отдых
- ↳ Бизнес, работа, подработка
- Семья помогает семье
- ↳ Отдам даром, бесплатное
- ↳ Приму в дар
- Прочее
- ↳ Юмор для всей семьи
- ↳ Обо всём на свете
- ↳ Наши конкурсы
- ↳ Наши дневники
- ↳ autoliga
- ↳ Бабайка
- ↳ Волшебница
- ↳ Кристина1986
- ↳ Лисонька
- ↳ Малюська
- ↳ маняша
- ↳ Ольга А.Г.
- ↳ Страшная Сказка
- Торговый ряд
- ↳ Экономим дружно
- ↳ Совместные покупки
- ↳ Совместные покупки. Пристрой
- ↳ Совместные покупки. Опросы
- ↳ Совместные покупки. Архив закупок
- ↳ Экономим дружно. Распродажи и сетевые предложения
- ↳ Куплю-продам-поменяюсь
- ↳ Куплю-продам. Детское
- ↳ Куплю-продам. Взрослое
Источник
Ветрянка. Как облегчить зуд?
Дата:24.11.11 Время:18:55
Вот, собственно, и весь вопрос. Сыну 5.5 лет, высыпаний много,по вему телу. Первые 2 прыщика заметила вчера перед сном. Темп-ра 37-37.5. Жалуется на зуд, конечно, руки так и тянутся почесать. Врач велел зеленкой мазать, я так думаю, это антисептик, а зуд чем можно уменьшить?
Заранее спасибо!
Спасибо, бальзам завтра куплю! А сколько крахмала нужно класть? Педиатр сегодня, правда, сказала 10 дней не купать, но может она имела ввиду, не тереть мочалкой?
Педиатр имела в виду не купать и не мыть вообще Стандартная рекомендация по-старинке.
Я клала так, чтобы вода заметно мутная стала. Можно не крахмал, а овсянку насыпать в марлю, завязать и поболтать тщательно в очень теплой воде — тогда овсяночный крахмал в воду перейдет. Потом добавить холодную — чтобы ребенку было комфортно.
Еще купала в нежно-розовом растворе марганцовки. Вроде тоже легчало.
Вытирайте потом аккуратно — нежно промокая
купать, а лучше теплый душ и можно, и нужно! педиатр ошибается или точно — по старинке… Не мочалкой это правда. Душ — хоть ежедневно. А вот марганцовкой — я не посоветую, она нарушит свою флору кожи и вероятность инфицирования элементов возрастает в разы. Этого делать не надо. Зеленка — хорошо, как и кастеллани, как и хлорофиллипт, как и что-то еще (каламин, препараты цинка), но не йод, марганцовка. Особенно хорош каламин и кастеллани, они кстати очень хорошо снимают зуд местно.
А вот общий зуд снять — супрастин по возрасту ( обычно пол-таблетки перед сном)
Никаких мазей! и ацикловир не надо.
Спасибо! как не купать даже под душем 10 дней — не представляю себе, душ-то точно будем принимать. Супрастин дома есть, дам на ночь половинку, чтобы спал спокойнее. А что такое кастеллани ?
жидкость Кастеллани (фукорцин) — это препарат борной кислоты, она бывает бесцветной или малиновой (тогда в нее добавляют фуксин, малинового цвета краситель анилиновой природы, как и зеленка). Понимаете в чем дело — все говорят — зеленка плохо, на западе ей никто не красит. Так-то оно так, да вот не совсем правильно. Смотрите — зеленка — слабый, но неплохой антисептик. Но ее заслуга в том, что если Вы ежедневно будете подкрашивать новые элементы, то наступит день, когда — ап, а подкрашивать нечего. Тогда смело считайте 4 дня — и можно в люди, Ваш ребенок более не заразен. если это делать бесцветными антисептиками, то срок расплывается… ТОЛЬКО ЭТО. Просто зеленка — средство контроля за подсыпаниями и понятия — когда в люди. Каламин конечно эффективнее и дороже, окись цинка (циндол) — дешево и сердито, кастеллани, особенно бесцветная ( но ее трудно уже найти, только цветная, она кстати лучше зеленки) — золотая середина. Да тут неважно что, только не йод, марганцовка.
Только состав фукорцина не очень все-таки
аствор содержит кислоты борной 0,8 ч., фенола чистого 3,9 ч., резорцина 7,8 ч., ацетона 4,9 ч., фуксина основного 0,4 ч., спирта этилового 95% 9,6 ч., воды дистиллированной до 100 ч.
Может это и препарат борной кислоты, но еще и фенола, резорцина (который тоже фенол) и ацетона. Причем три последних содержатся в значительно большей концентрации, нежели борная кислота.
Не люблю его, честно
Лучше хлорофиллипт
Спасибо, доктор, что Вы с нами! Не уходите пожалуйста отсюда, Вы очень, очень нам нужны.
да я по мере возможности… сейчас — более свободен, бывает занят сильно… хм… меня удивляет другое — а откуда все знают, что я врач — тут что, костяк все топы читает, интересный у Вас форум ) жена уже мне отдельный acc заводит ))) говорит — что уже утомил ее почту )
После прохладных ванн становится легче. Также снимала зуд своим детям лосьоном Каламин, правда, он дорогой, рублей 600 стоит и не во всех аптеках продается. Наш дешевый аналог — обычная болтушка Циндол, но в ней спирт, что, в общем-то, и не плохо, антисептик все ж и подсушивает. Зеленкой я при этом не мазала.
Спасибо!
циндол вообще вещь!Тут не от ветрянки. а просто прыщики мазала, на плече у дочки выскочили, штук 8, никакие кремы не брали.Циндолом за 3 дня все подсушила. прошли…А зеленкой не мажьте, зачем ребенка уродовать,так уже многие не делают.Даже марганцовкой и хлорфиллиптом лучше.Или мазью ацикловир.
Мне хорошо помогал хлорфиллипт(спиртовой р-р) и душ- по 3-4 раза в день. Главное- аккуратно вытираться полотенцем, не тереть, а промокать. Да, еще внутрь принимала ацикловир.
все очень верно, за исключением ацикловира. Без особых показаний — он не нужен.
А можно мне, в порядке исключения объяснить, чем Ацикловир то плох? Многим помогает ( не исключаю эффект плацебо), но для себя решила, что если заболею, все же буду пить
так Вам — точно не противопоказан. Он вообще не плох. Но только проведенные исследования показывают его эффективность ТОЛЬКО у :
1.детей с иммуносупрессией,
2.после приема гормональных препаратов
3.в возрасте старше 12 лет,
4.а так же при развитии ветряночного воспаления легких и менингита.
Если этих данных нет — то прием не отличим от плацебо. Поскольку Вам, надеюсь ), больше 12 лет, то — Вам можно )
В остальных случаях ( а они — подавляющие) — исследования показывают отсутствие эффекта. А оно надо при отсутствие… ( причем ветрянку уже вдоль и поперек исследовали, тут можно верить)
подруга дочке давала в таблетках ацикловир, перенесла очень легко.Сыну не давала(они погодки), очень тяжело болел
Ну взрослым вроде как раз рекомендуют его принимать, чтобы свести к минимуму риск осложнений… А еще учитывая, что эта бяка приключилась со мной на отдыхе в Болгарии прошлым летом… решила им подстраховаться) Перенесла, кстати говоря, вполне нормально)
Anonymous
Дата:25.11.11 Время:09:18
А сколько сидят с ветрянкой? Сроки есть какие-то?
«вся любовь» 14 дней
Потом не советую быстро выводить на всякие занятия — потому что астенизация сохраняется и по иммунитету ветянка бьет сильно — можете хватать на лету ОРЗы всякие до изнеможения
Источник