При вич варикозное расширение вен

Проводят ли у вас лечение варикозного расширения вен,если у пациента ВИЧ и гепатитС?

Проводят ли у вас лечение варикозного расширения вен,если у пациента ВИЧ и гепатитС?

Здраствуйте! У нас выполняется лечение варикозной болезни при данной сопутствующей патологии.

С уважением, Кургинян Хачатур Михаилович.

Флебологический центр «Антирефлюкс» г. Москва, Нижний Кисельный переулок д.5/23 стр.1
+7 (499) 322-32-94

Флебологический центр «Веносан» г. Железнодорожный,
ул. Некрасова д.4
+7 (498) 620-19-55

Флебологический центр «Антирефлюкс» г. Нижневартовск,
ул. Спортивная 61
+7 (3466) 48-04-08

Флебологический центр «Антирефлюкс» г. Сургут, пр. Ленина 18;
+7 (3462) 55-09-03

Тема: Добрый день, подскажите, какие обследования мне показаны при длительных болях в паховой области, имеется хронический аднексит, но на данный момент спокойно, гинеколог ставит (тромбо)флебит тазовой области, назначает антибиотики, детралекс, … Читать далее «Длительные боли в паховой области. Хронический аднексит и тромбофлебит»

Добрый день! Если это тромбофлебит — боль все равно не уйдет на антибиотиках. И антибиотики не помогают при тромбофлебите. Обследуйтесь более детально у врача гинеколога. Если все хорошо, стоит выполнить … Читать далее «Длительные боли в паховой области. Хронический аднексит и тромбофлебит»

Нововведения в диагностике, лечении и профилактике заболеваний венозной системы Амина Мусаевна Кушхова Кокеева Зарема Муратовна Резник Дарина Владимировна Татьяна Владимировна Гусева Цикман Константин Николаевич Эндовенозная лазерная облитерация в лечении хронических … Читать далее «Специалисты, прошедшие обучение в 2017 году»

Уважаемые коллеги! 20 октября 2018 года (суббота) в Сургутском государственном университете состоится Всероссийская научно-практическая конференция «Фундаментальные и прикладные проблемы здоровьесбережения человека на Севере», основная цель которой – обсуждение фундаментальных, клинических, … Читать далее «В Сургуте 20 октября 2018 состоится конференция «Инновационные технологии во флебологии»»

Варикозное расширение вен на ногах: симптомы и лечение

Варикоз вен на ногах – не только косметическая проблема, вызывающая беспокойство у людей по поводу своей привлекательности, но и опасное заболевание, требующее адекватного лечения и соблюдения мер профилактики.

Причин возникновения варикозного расширения вен весьма много: начиная от сидячего образа жизни, физических перегрузок и заканчивая гормональными сбоями, врожденной слабостью стенок сосудов, беременностью. Что же происходит во время варикоза? При варикозном расширения вен нижних конечностей они утрачивают нормальную эластичность, а под давлением крови растягиваются.

Клапаны в венах в нормальном состоянии являются определенными замками, и когда кровь проходит через них, они закрываются и дают возможности обратного оттока крови. Если в работе клапанов наблюдаются сбои, кровь может свободно доставляться вниз, что приводит к застою крови.

В связи этим, вены не справляются с давлением, расширяются, клапаны уже не в состоянии перекрыть большой просвет…все это провоцирует возникновении начальной стадии варикоза (см. фото).

Почему возникает варикоз, и что это такое? Основными факторами риска развития заболевания считается генетическая предрасположенность и половая принадлежность. Из-за любви к высоким каблукам, гормональной перестройки во время беременности и приема контрацептивов, женщины становятся жертвами варикоза вдвое чаще мужчин.

Развитию заболевания способствуют:

  1. Наследственность . В наследство достается не сама болезнь, а генетически обусловленное строение вен: слабые соединительные ткани венозных стенок, врожденные неполноценные клапаны вен. Именно поэтому варикоз может наблюдаться у молодых, здоровых и активных (независимо от пола) людей и даже у детей. По мнению ученых, генетическая предрасположенность является основным фактором, приводящим к варикозному расширению вен ног.
  2. Гормональные изменения . Из-за особенностей организма у женщин периоды гормональных сбоев становятся причинами застоя крови. Для них самые опасные периоды – половое созревание, беременность, время после родов. Также опасно время, когда наступает климакс. Эта половая категория пациентов обращается ко врачам в 2-3 раза чаще. В женских органах недостаточно гормонов, которые называются эстрогенами. Вместо них, преобладает так называемые гормоны желтого тела. Считается, что именно он оказывает на мускулатуру расслабляющее действие. Это способствует расширению вен.
  3. Малоподвижный, сидячий образ жизни , либо работа, требующая длительного пребывания стоя, способствует развитию варикозного расширения вен.
  4. Возраст . Со временем клапаны и стенки вен истончаются, это приводит к нарушению их работы.
  5. Ожирение. Избыточный вес приводит к увеличению нагрузки на вены ног.

Вторичный варикоз возникает при травмах ног, пороках сердца, нарушениях функций печени и селезенки. В данном случае в первую очередь проводят соответствующее лечение первичного заболевания.

Можно выделить 3 стадии прогрессирования симптомов в развитии варикоза.

  1. Стадия компенсации . Жалобы отсутствуют. При осмотре наблюдаются варикозно расширенные вены на одной или двух ногах.
  2. Стадия субкомпенсации . При осмотре на ногах видны выраженные варикозно расширенные вены. Пациенты предъявляют жалобы на ощущение распирания, парестезии («мурашки») в области голеней, ночные судороги. Отмечается небольшая отечность стоп, лодыжек и голеней по вечерам. Утром отеки исчезают.
  3. Стадия декомпенсации . К перечисленным признакам присоединяются дерматиты, экзема. Больных беспокоит кожный зуд. Кожа становится сухой, блестящей, плотно спаянной с подкожной клетчаткой. Мелкие кровоизлияния и последующее отложение гемосидерина обуславливают гиперпигментацию.

Сам по себе варикоз не считается очень серьезным заболеванием, однако если он уже развился, самостоятельно никогда не пройдет и даже более того, будет прогрессировать, приводя к всевозможным осложнениям, которые и представляют наибольшую опасность.

Первые признаки, указывающими на начало развития варикоза:

На более поздних стадиях можно отметить появление сосудистых звездочек на кожных покровах, выступающие вены и различные уплотнения, свидетельствующие о застойных явлениях в сосудах.

Симптомы варикозного расширения вен на ногах

В разной стадии варикоза вен симптомы могут быть различными – от практически бессимптомных мелких сосудистых «звездочек» до тяжелых и болезненных проявлений.

Заподозрить развитие начальной стадии можно по такой симптоматике:

  • появления боли в ногах, ощущение тепла, а иногда и жжения по венам ног;
  • тяжесть в ногах;
  • в вечернее время появляются отёки на ногах;
  • по ночам начинаются судороги ног;
  • расширенные вены;
  • кожа голени приобретает тёмный цвет, появляются уплотнения, возможны трофические язвы.
Читайте также:  Операция варикозное расширение вен тромбофлебит

Обнаружив у себя какие-либо первичные признаки, нужно сразу приступать к лечению варикозного расширения вен – симптомы сами по себе не исчезнут.

Варикоз фото: начальная стадия

Как выглядит недуг, предлагаем к просмотру подробные фото варикоза на ногах в начальной стадии.

Диагностика

Для того чтобы диагностировать варикоз нижних конечностей и назначить соответствующее лечение, специалист предложит больному пройти комплексное обследование, включающее в себя различные методы.

  1. Дуплексное сканирование (УЗИ вен) — самым информативным методом диагностики варикозного расширения вен ног, дающим возможность получить представление о степени расширения вен, направлении тока крови по венам и их проходимости, а также обнаружить наличие сгустков крови (тромбов).
  2. Контрастная венография , которая представляет собой метод обследования, позволяющий обнаружить расширенные вены и узнать о степени их проходимости для крови.

Диагностировать варикоз глубоких вен может только высококвалифицированный флеболог.

Последствия

Осложненное течение варикоза сопровождается формированием тромбозов и воспалений вен, трофическиими язвами и расстройствами кожи. Эти осложнения проявляются в изменении цвета кожи на ногах, красноте, потемнении, посинении кожи.

Также свойственны постоянные отеки голеностопа, особенно сильные при ходьбе или стоянии. В области икр возникают боли при ходьбе, болезненность по ходу извитой вены, уплотнение на коже и образование на ней язв различного размера.

Профилактика

Если у вас есть склонность к данному заболеванию, выполнение следующих рекомендаций поможет замедлить его прогрессирование:

  1. Носите удобную обувь без каблука или на низком каблуке.
  2. При нагрузках можно делать бандажирование ног или надевать лечебные трикотажные вещи, но только после консультации врача.
  3. Не стойте и не сидите подолгу на одном месте – двигайтесь, разминайтесь, чаще меняйте положение тела.
  4. Не принимайте горячих ванн, особенно утром – лучше заменить их на тёплый душ с финальным холодным обливанием.
  5. Откажитесь от курения, из-за которого ухудшается состояние сосудов.

Основная профилактика – это умеренная двигательная активность: плавание, ходьба, катание на велосипеде, зарядка.

Во время беременности

Беременность значительно повышает риск развития варикоза вен нижних конечностей, этому способствуют такие причины:

  1. Гормоны, циркулирующие в крови во время беременности, повышают растяжимость венозной стенки и способствуют застою венозной крови в ногах.
  2. Повышенное внутрибрюшное давление на поздних сроках беременности затрудняет отток крови по венам ног.
  3. Варикоз вен, возникший во время беременности, может полностью пройти после родов, либо прогрессировать далее, что зависит от индивидуальных факторов (наследственность, наличие других способствующих факторов).

Лечение варикоза вен на ногах

При варикозном расширение вен на ногах лечение не может быть медицинской необходимостью, если симптомы не проблематичные.

Тем не менее, некоторые люди могут хотеть лечиться от варикозного расширения вен по косметическим причинам, потому что они недовольны их видом.

Разберем основные методы, которые помогут избавиться от данной проблемы.

  1. Склеротерапия . Это метод лечения применяется и самостоятельно, и в комплексе с консервативными процедурами. Суть его состоит в том, что в вену тонкой иглой или шприцем вводится специальный, пломбирующий ее препарат, впоследствии вена полностью исчезает. Сеансы проводятся раз в неделю, требуется от 3 до 6 таких сеансов. Метод позволяет избегать шрамов и рубцов.
  2. Безоперационное лечение . Если варикозное расширение вен – в начальной стадии, и если оно не вызывает слишком больших неудобств, то могут быть рекомендованы эластичные сжимающие чулки. Их носят во время повседневной деятельности. Они помогают сжимать вены, сохраняя их от растяжения и ограничения любого дискомфорта или боли.
  3. Медикаментозное лечение варикоза снимает симптомы, уменьшает отеки и боль, замедляет процесс развития, но не способно остановить заболевание полностью и восстановить поврежденные вены. При медикаментозном лечении применяют следующие препараты: «Венитан», «Веноплант», «Гепароид», «Аскорутикаль Форте», «Венза», «Гепатромбин», «Эскузан», «Троксерутин» и др.
  4. Лазерное лечение варикозного расширения вен на ногах может быть использовано на поверхности кожи. С помощью малой вспышки лазерного света в стенке вены развивается процесс склерозирования и варикозная вена исчезает, как будто она удалена.

Большую роль в лечении и профилактике играют физические нагрузки — быстрая ходьба, гимнастика, плавание и упражнения в воде (исключая спортивные упражнения с большой нагрузкой на ноги — теннис, тяжелая атлетика, прыжки).

Препараты венотоники

Действие данных препаратов направлено на повышение тонуса гладкой мускулатуры в стенках сосудов, что позволяет сохранить их эластичность и нормализовать кровообращение в пораженных участках.

  1. Детралекс. Препарат оказывает венотоническое действие благодаря составу на основе производных флавоноидов. Это одни из наиболее эффективных структурных веществ для создания венотоников.
  2. Флебодиа — таблетки выпускаются фирмой Innothera Chouzy (Франция), содержат 600 мг диосмина в качестве активного вещества. Действие повышается при увеличении дозировки. Доказана способность уменьшать растяжимость венозных сосудов и капилляров, усиление оттока крови с периферии, снижение проницаемости сосудов.
  3. Экскузан – препарат, в основе содержащий вещество «Эсцин», которое добывают из каштана. Препарат выпускается в виде капель, а также в виде таблеток для внутреннего применения. Это лекарственное средство обладает широким спектром действия, и рекомендуется для борьбы с различными заболеваниями.

Многие из венотоников – это препараты комплексного действия. Эффект, который достигается при их использовании, распространяется не только на вены, но и на все сосуды, находящиеся в нашем организме.

Как лечить варикоз вен народными средствами

Существует огромное количество методов лечения варикозного расширения вен на ногах народными средствами, как для наружного, так и для внутреннего применения. Ниже приведены наиболее распространенные:

  1. Цветы конского каштана (50 граммов) требуется залить 500 гр спирта, после чего дать настоятся 14 дней, каждый день тряся бутылку. Пропустите настойку через сеточку и употребляйте по столовой ложке, запивая водой, три раза в день до еды. Как пролечитесь неделю – сделайте перерыв на две недели. Потом лечение можно начать заново.
  2. Настой из сушеной крапивы применяют при варикозном расширении вен. Сухие измельченные листья растения заливают в термосе 1/2 л крутого кипятка, настаивают 30-40 минут, процеживают и принимают по 1/3 стакана 3 раза в день через 1 час после еды.
  3. Компресс из томатов. Мелко порезанный помидор, ложиться на бинт, марлю, и прикладывается к больному месту. Для удобства, можно обвязать эластичным или другим бинтом. Держится такой компресс у вены 2 часа, затем меняется на новый, и так в общей сложности 3 раза. Удобство данного компресса в том, что его можно повторять каждый день.
  4. Масляная настойка из грецких орехов : незрелые орехи измельчить, высыпать в стеклянную емкость, залить оливковым маслом и 40 дней настаивать в солнечном месте. Готовой настойкой смазывать больные места. Курс лечения длительный, как и при использовании каланхоэ.
Читайте также:  Узи вен нижних конечностей при варикозном расширении

Кроме народных средств, многие больные варикозом дополняют терапию специальной гимнастикой — почувствовать существенное улучшение позволяют упражнения Микулина.

Источники:

https://www.phleboscience.ru/faq/302.htm
https://simptomy-lechenie.net/varikoznoe-rasshirenie-ven-na-nogax/

Source: varikozpro.ru

Источник

Кстати:
Вирус (от лат. virus — яд), — неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]

Варикоз

ЭвиДата: Пт, 13.05.11, 03:55 | Сообщение # 1

Бронзовое перо форума

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: SPb

Сообщений: 50

Сегодня сходила к флебологу, он меня не обрадовал- на правой ноге нужно удалять вену, решили лазером. И все бы хорошо, но я +, а это все- таки оперативное вмешательство..я к инфекционисту схожу, спрошу, конечно, но может кто-то лечил венки? Поделитесь опытом!!

 
KETДата: Пт, 13.05.11, 17:49 | Сообщение # 2

Золото

+

Откуда: московская область

Сообщений: 286

Вены не лечила, но проблематично в нормальной клинике найти врача, который согласится оперировать. Может попробовать таблетки детралекс и специальное белье.( у нас в больнице стараются сначала полечить)

 
Fantom06Дата: Пт, 13.05.11, 21:49 | Сообщение # 3

Бриллиант

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Уфа

Сообщений: 722

После курса капельниц в инф. больнице развился ужасный флебит на обоих руках.Вены воспалились и болели.Несколько месяцев ни одной м-сестре не удавалось мне внутривенный укол сделать — сами мучились и меня мучили.
Помогло мне хорошо АСД2 — внутренний приём и смазывание по ходу вен.Пил один раз в сутки и три раза в сутки смазывал наружно.Всё прошло.

Медицина оказалась бессильна — больной выжил…

 
paruramДата: Пт, 13.05.11, 22:13 | Сообщение # 4

Индеец

Пользователь

Откуда: Нск-РнД

Сообщений: 2850

Quote (KET)

у нас в больнице стараются сначала полечить

полечить-то — это хорошо,конечно.но есть ситуации,когда консервативное лечение опоздало,в конце концов операция — тоже лечение.
При серьезных ситуациях компрессионное белье,что мертвому припарка.
Fantom06, у вас несколько иная ситуация всё же.

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу

 
Fantom06Дата: Пт, 13.05.11, 22:26 | Сообщение # 5

Бриллиант

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Уфа

Сообщений: 722

Quote (paruram)

Fantom06, у вас несколько иная ситуация всё же.

Эви спрашивала,может кто лечил вены?
А может это и при варикозе подействует…резать то спешить не надо.
Тем более хирурги действительно так крайне неохотно берут на операцию ВИЧ+

Медицина оказалась бессильна — больной выжил…

 
ctccbДата: Пт, 13.05.11, 22:32 | Сообщение # 6

специалист

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: екатеринбург

Сообщений: 694

Quote (Fantom06)

крайне неохотно берут на операцию ВИЧ+

почему по вашему мнению?

 
Fantom06Дата: Пт, 13.05.11, 22:51 | Сообщение # 7

Бриллиант

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Уфа

Сообщений: 722

Хирург при своей работе должен с каждым оперируемым работать как с потенциальным носителем гемотрансмиссивной инфекции и соблюдать соответствующие безопасные приёмы работы.
А как врач он должен знать все возможные пути передачи ВИЧ.
И должен знать,что при знании и выполнении всех хирургических норм никакой опасности инфицирования для него нет.
Но…то ли наши хирурги в большинстве своём дремучи и считают,что ВИЧ передаётся воздушно-капельным путём,то ли безопасно работать не умеют и режутся всё время и иглами колятся….боятся они ВИЧ+ оперировать.

Медицина оказалась бессильна — больной выжил…

 
Кира563Дата: Пт, 13.05.11, 23:02 | Сообщение # 8

Блондинка в шоколаде

При вич варикозное расширение вен

Пользователь

Откуда: Советский (ХМАО)

Сообщений: 1065

Quote (Fantom06)

Тем более хирурги действительно так крайне неохотно берут на операцию ВИЧ+

Моему бывшему вены сначала закалывали какими-то иголками специальными в частной клинике. Потом два раза делали операции в обычных больницах. Маловероятно что он там сообщал про вич. Точно знать не могу, так как я сама тогда не знала что у него вич. Хотя по идее должны ведь делать анализы перед операцией? Хотя обе операции были срочные, когда там уже все воспалилось до беспредела, может и не делали никаких анализов. И один раз он точно кололся прям в больнице, отца вызывали на разговор, но его оттуда тем не менее не выгнали как ни странно. Ну это я к чему все? То ли у нас так относятся к вичу вообще и к наркам в частности, то ли я чего просто не знаю.

Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина

 
Fantom06Дата: Пт, 13.05.11, 23:20 | Сообщение # 9

Бриллиант

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Уфа

Сообщений: 722

Quote (Кира563)

Хотя по идее должны ведь делать анализы перед операцией? Хотя обе операции были срочные

Когда оперируют по срочным показаниям — анализы не успевают сделать и оперируют без них,но в любом случае хирург должен применять все положенные меры безопасности,которые разработаны для оперирования пациентов с ВИЧ;гепатит и другими гемотрансмиссивными инфекциями.

Медицина оказалась бессильна — больной выжил…

 
МамуськаДата: Пт, 13.05.11, 23:31 | Сообщение # 10

Бриллиант

+++

Откуда: Кисловодск

Сообщений: 637

Ребят, а вообще, когда варикоз вены болят? Просто вот у меня на одной ноге вена прям сильно «выперает», но никакого дискомфорта не доставляет.

 
TaDImДата: Сб, 14.05.11, 08:57 | Сообщение # 11

Удаленные

Если вены уже появились варикозные, то убрать их можно только путем операции — флебэктомии.
Все консервативные меры (детралексы-троксевазины, эластичное бинтование и т.д.) это для профилактики — чтобы не вылезали новые вены…
Хотя, если изначально есть к этому предрасположенность+факторы, которые способствуют развитию варикоза, то повлиять основательно на этот процесс практически невозможно.
Такова данность.

Добавлено (14.05.11, 08:57)
———————————————

Quote

Помогло мне хорошо АСД2 — внутренний приём и смазывание по ходу вен.Пил один раз в сутки и три раза в сутки смазывал наружно.Всё прошло

Да-да )))

Особенно с учетом того, что один из основных факторов (если не основной вообще) в лечении постинъекционных флебитов — время — уж поверьте человеку, который флебитов после введения химиопрепаратов видел выше крыши — а эти флебиты всем флебитам флебиты…
… а так конечно АСД все скорби и болезни лечит.

Сообщение отредактировал TaDIm — Сб, 14.05.11, 09:33

 
KETДата: Сб, 14.05.11, 13:57 | Сообщение # 12

Золото

+

Откуда: московская область

Сообщений: 286

Quote (Мамуська)

Ребят, а вообще, когда варикоз вены болят?

Нет. Могут быть отеки, быстрое чувство усталости, у некоторых сводят ноги. Варикоз бывает не только поверхностных, но и глубоких вен. Знакомая девчонка жаловалась, что одна нога отекает больше другой, при этом видимых изменений не было, а когда сделала узи полный кошмар оказался.

 
ЭвиДата: Вс, 15.05.11, 23:58 | Сообщение # 13

Бронзовое перо форума

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: SPb

Сообщений: 50

Quote (Fantom06)

Тем более хирурги действительно так крайне неохотно берут на операцию ВИЧ+

Рассказываю сразу и можете на эту тему даже не дискутировать: анализы на ВИЧ сдавать вообще не нужно, анализы сдаются на гепС, гепВ, АЛТ, АСТ, общий анализ крови, РВ(сифилис), билирубин общий, тромбиновое время и анализ мочи…т к у меня еще гепС и врач об этом знает- сказал, что это не противопоказание и оперировать он меня будет..

да я и сама села, подумала: схожу сначала к инфекционисту проконсультируюсь, сдам ВН и ИС и общий анализ и если все относительно благополучно, то буду делать…

 
ЭвиДата: Пн, 16.05.11, 00:09 | Сообщение # 14

Бронзовое перо форума

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: SPb

Сообщений: 50

Quote (Мамуська)

Ребят, а вообще, когда варикоз вены болят? Просто вот у меня на одной ноге вена прям сильно «выперает», но никакого дискомфорта не доставляет.

Варикоз может проявлять себя по-разному..у кого-то и ноги болят и отекают и вены выпирают…у меня, например, только вена выпирала и я обратилась к врачу скорее с косметической проблемой…а оказалась, что большая подкожная вена не функционирует как она должна это делать и тем самым создает только проблемы в кровообращении ноги, у меня пока не прямое показание к операции, но запускать не стоит..дальше только хуже…в лучшем случае так же, а это, мягко говоря, не очень красиво..

в любом случае, выпирает вена с функционирующей вены или нет может сказать только врач при обследовании с УЗИ(сразу все видно и понятно)..если вена функционирует, но болезнь развивается назначат лечение и компрессионное белье…

 
МамуськаДата: Пн, 16.05.11, 23:08 | Сообщение # 15

Бриллиант

+++

Откуда: Кисловодск

Сообщений: 637

Блин, пойду проверяться тогда!!!

 
ХМАОДата: Ср, 15.04.15, 18:41 | Сообщение # 16

Золото

+++

Откуда: Марс

Сообщений: 274

У меня тоже варикоз, был у хирурга, он сказал надо оперировать, выписал анализы в том числе и на вич. Я ему говорю вич есть, хирург сказал что это не повод для отказа от операции. 29 апреля ложусь на оперцию

Живее всех живых

 
GERDA1982Дата: Ср, 15.04.15, 21:51 | Сообщение # 17

Коктейль свежих мыслей

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Россия

Сообщений: 46

ХМАО повезло вам крупно с хирургом! Поздравляю)))

It’s my life)))

 
anita2014Дата: Чт, 16.04.15, 09:43 | Сообщение # 18

Бесценный опыт

+

Откуда: Область

Сообщений: 1298

Цитата GERDA1982 ()

повезло вам крупно с хирургом!

действительно повезло..не все адекватно реагируют на диагноз

 
ХМАОДата: Чт, 16.04.15, 19:40 | Сообщение # 19

Золото

+++

Откуда: Марс

Сообщений: 274

Цитата GERDA1982 ()

ХМАО повезло вам крупно с хирургом! Поздравляю

ну посмотрим, как операцию сделают отпишусь сдесь

Живее всех живых

 
GERDA1982Дата: Чт, 16.04.15, 21:51 | Сообщение # 20

Коктейль свежих мыслей

При вич варикозное расширение вен

+

Откуда: Россия

Сообщений: 46

Ждём результатов!!!))))

It’s my life)))

 
demiskotДата: Сб, 23.05.15, 06:56 | Сообщение # 21

Абсолютный опыт

+

Откуда: Одесса

Сообщений: 3330

Цитата ctccb ()

ставьте себя на их место и будет все ясно.просто люди боятся подхватит неизлечимую болячку.вот и все.у нас берутся частники.и у них все для этого есть.я мажу Троксевазином. и делаю настойки сирени и каштана на водке.

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.

 

Источник