Лечение наружного геморроя в домашних условиях быстро форум
1.
Роза Моисевна
[147530967] — 17 мая 2010 г., 11:05
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
2.
iuj
[2365860587] — 17 мая 2010 г., 11:08
Роза Моисеевна права.Поможет и оперативное лечение.
3.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 11:18
Мне помог врач, прописал диету, мазь и свечи (какие не помню, давно было). Автор, как же нужно себя нелюбить чтобы так запустить? Найдите время для себя и сходите к врачу! То что мне помогло мне и другим форумчанам, не факт, что поможет вам. И еще один вопрос, объясните мне, тупой, как можно на воспаленную слизистую ложить лук? Он только усилит отек!!! Вы б еще грибочков жаренных туда положили. Ну люююююююдиииии!!! Ну и тупыееееееееееееее (с) Задорнов. 6 дней она мучается, марш к врачууууу!!!
4.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 11:35
лук печеный. говорят помогает. а че,врач те же свечи назначит (( блин не знаю че и делать. тупо нет денег идти к врачу
5.
Пудра
[3176779863] — 17 мая 2010 г., 11:37
В первую очередь — это посещение врача и выполнение его рекомендаций. Из народных средств очень хорошо помогает стебель алоэ. Смазывать соком шишки + свечка из стебля на 5-7 минут. Для этого нужно стебель очистить от колючек и разрезать вдоль.
6.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 11:40
5-а де мне алоэ взять? в аптеке ж его не продают
7.
Роза Моисевна
[147530967] — 17 мая 2010 г., 11:42
6 посмотрите на подоконнике
8.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 11:42
автор
лук печеный. говорят помогает. а че,врач те же свечи назначит (( блин не знаю че и делать. тупо нет денег идти к врачу
9.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 11:45
7-нет цветов в доме у меня
11.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 11:51
Спасите! Помогите! :)))
12.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:02
1-2 стадия это что? у меня шишечка размером с ноготь одна сьоку на входе в анальн отверстие. это какая стадия? вроде не кровит, только болит ((
13.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:03
11-ну ты и дура
14.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:11
Ржу, до слез, автор, то что вы употребили, применимо именно к вам. Не сходя к врачу искать помощи на форуме. Лук и картошку прикладываете?))))Селедку приложите, говорят помогает))))) Люди добрые, откуда такие берутся???
15.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:14
14-посмотрела бы я на тебя ,если бы бабок толькол на хлеб было. не говоря уже о каком то лечении. даже нет денег воды купить,хожу в церковь набираю
16.
Гость
[2090524000] — 17 мая 2010 г., 12:16
У меня тоже как-то выскочила шишка размером с фасолину. Болело страшно. Но она за 5-6 дней даже при лечении не пройдет, месяц, как минимуму. Так что, автор, не паникуйте. Злой дохтор вам правильно написал. Только я лично вместо Флебодии пила таблетки Детралекс (это тоже венотоник). Мне как-то они хорошо идут. И мазь Гепатромбин Г наружно очень неплохо.
17.
Гость
[2090524000] — 17 мая 2010 г., 12:19
Бедная ж*па автора :))))
Ржу, до слез, автор, то что вы употребили, применимо именно к вам. Не сходя к врачу искать помощи на форуме. Лук и картошку прикладываете?))))Селедку приложите, говорят помогает))))) Люди добрые, откуда такие берутся???
Действительно, глупая вы и злая. И чего вам ж.опа автора так беспокоит тогда? Не все равно-то, что она там прикладывает?
18.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:27
10-спасибо
19.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:31
Гость
Бедная *** автора :))))Ржу, до слез, автор, то что вы употребили, применимо именно к вам. Не сходя к врачу искать помощи на форуме. Лук и картошку прикладываете?))))Селедку приложите, говорят помогает))))) Люди добрые, откуда такие берутся???
Действительно, глупая вы и злая. И чего вам ж.опа автора так беспокоит тогда? Не все равно-то, что она там прикладывает?
Вы считаете автора вменяемым человеком? Я по этому и говорю-хватит всякую *** прикладывать, к врачу. Хотела совета-получи.
20.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:34
автор
14-посмотрела бы я на тебя ,если бы бабок толькол на хлеб было. не говоря уже о каком то лечении. даже нет денег воды купить,хожу в церковь набираю
А на дорогие лекарства денег хватит? Ну не лукавьте, автор. Прости, Господи. Я удаляюсь. Такой тупости еще не видела.
21.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:36
Пы.Сы. Здоровья Вам! (без сарказма)
22.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:40
ну люди . када у вас все хорошо, то ржете тут по форумам. а когда денег нет рабоыт нет, случайные подработки только на еду и хватает. а тут вот еще эта болячка,что ходить не могу,и настроения нт. а бабки нужны. короче за что мне такое а. никому не пожелаю конечно (вам не понять
23.
Гость
[1235932639] — 17 мая 2010 г., 12:43
Снимайте острое состояние свечами , и делайте операцию. Ничего не поможет, шишки не рассосутся. Я после операции просто ожила, и никаких болей, нет страха в туалет сходить, да и там все нормально. А был какой-то кошмар. Опер конечно очень неприятное дело, но это решает все проблемы сразу, иссекаются и трещины и узлы. Боль забудется, и жизнь наладится.
24.
Гость
[1235932639] — 17 мая 2010 г., 12:45
Купите самые дешевые свечи вроде анузола, красавки(обезболивающие), лечите пока недорогими, обострение снимется и ими. Стоят они копейки.
25.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 12:46
24-так обострение снимается. но шишки не прохоядт (( все так же
26.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:50
Автор, да никто вам не поможет тут, только посочувствуют. Денег не дадут, работу не найдут. Помочь себе сможете только вы сами. Выход ведь всегда есть, правда? Нужно только что-то начать делать. А не ныть, какая я несчастная. Бывает и похуже чем у вас ситуации, никто не умер, только сильнее становятся. Так что дерзайте! Вот ссылочка полезная, https://www.facts.kiev.ua/archive/2010-03-20/104870/index.html
27.
!Аня!
[4164857689] — 17 мая 2010 г., 12:51
корень красавки=))) это свечи.и стоят недорого. за 10 шт. 25 рублей вроде. утром и вечером. свечи эти вам точно не навредят…ну и мазь купите (в аптеке узнайте, вам скажут.) а вообще свечей может быть достаточно. принимать теплые ванны со слабым раствором марганцовки. и пейте больше кефира))))))))))
28.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 12:55
«и пейте больше кефира))))))))))» О, вот о чем я говорила! ЩАС насоветуют, от кефира крепит только. Марганцовку вы ни в одной аптеке не найдете, да и ванны с ней принимать нельзя категорически, подмываться только прохладной водой! Ох и насоветуют сейчас…
29.
Доктор Хайдер
[1235932639] — 17 мая 2010 г., 13:00
Бедная *** автора :))))ну харош глумицца. Всем клизму с коньяком и все свободны!
30.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 13:12
а где марганцовку купить сесли не в аптеке??
31.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 13:37
Даю справку*- Марганцовки нет в свободной продаже, ее запретили продавать т.к. в конце 2006 года марганцовка была внесена в списки препаратов, используемых при изготовлении наркотика, который в народе называют ╚винт╩. Можно купить только по рецепту, так что все равно к врачу. А это не вариант. Самое главно что вас задело, что ее нельзя купить в аптеке, а не почему нельзя с ней принимать ванны. С гемороем категорически нельзя принимать ванну! (ну разве что холодную)
32.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 13:38
Доктор Хайдер
Бедная *** автора :))))ну харош глумицца. Всем клизму с коньяком и все свободны!
Да, вы правы:))) Пойду-ка я, поработаю:)
33.
Гость
[4002181381] — 17 мая 2010 г., 14:22
зад помыть,вытереть,мазь ауробин 2 раза в день. зад каждый раз посое дефекации мыть
34.
автор
[336932983] — 17 мая 2010 г., 14:39
сейчас поеду в поликлинику. проктолог там сейчас ан курсах, предложили только приехать за направлением, направят к другому в др больницу. т.е. попаду я к нему только в лучшем случае завтра ( спасибо всем за отзывы
35.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 16:59
!!! (тихо дикует) !!!
36.
Бедная ж*па автора :))))
[728813473] — 17 мая 2010 г., 17:00
ликует :)))))
37.
[3846316216] — 17 мая 2010 г., 18:41
автор
лук печеный. говорят помогает. а че,врач те же свечи назначит (( блин не знаю че и делать. тупо нет денег идти к врачу
не прикидывайся.Денег у нее нет. А они и не нужны. В районной поликлинике принимают бесплатно по полису.
38.
Гость
[3899977800] — 17 мая 2010 г., 19:07
37-да но лекарства стоят денег
39.
Gast
[3602370655] — 17 мая 2010 г., 20:35
40.
Гость
[2941296466] — 17 мая 2010 г., 20:38
в россии так УЖЕ не лечат..есть более щадящие методики
41.
Гость
[3324779221] — 18 мая 2010 г., 10:58
42.
автор
[3899977800] — 18 мая 2010 г., 18:51
была у врача.назначил таблетки которые тут ктото советовал и мазь гепотромбин на ночь.а днем мазь вишневского+ванны с марганцовкой.начинаю лечиться
43.
Гость
[728813473] — 19 мая 2010 г., 11:28
Ну вот, умка же! Выздоравливай скорее!
44.
автор
[3899977800] — 21 мая 2010 г., 17:03
сказал что это не геморрой, а тромбоз наружного гемороидального узла. а чем оно отличается фиг знает короче лечусь, болесть стало меньше, но шишки не проходя (
45.
bee
[3945096915] — 24 июня 2010 г., 19:59
А Релиф какой пробовали? Их же несколько видов, каждый специально под определенные симптомы рассчитан… Нет, у них много общего, масло печени акулы, к примеру, но каждый из них эффективен в определенной ситуации. Попробуйте другой вид — должен помочь.
46.
mario
[4067428525] — 7 декабря 2010 г., 00:26
помогите советом шишка с размером жолодя.не далеко от ануса. 3-4 дня. чего можно сделать.
47.
mario
[4067428525] — 7 декабря 2010 г., 00:29
тут некаво нету???????????????????????????????????????
48.
mario
[4067428525] — 7 декабря 2010 г., 00:36
cuzoj@mail.ru посаветуите никого недождался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
50.
Настя
[3182497007] — 1 июня 2011 г., 23:00
Я хочу посоветовать всем средство от геморроя — гирудотерапию (лечение пиявками). Я страдала от геморроя (две большие шишки), не могла сидеть от боли, и сейчас я почти забыла о геморрое. Лечилась в хорошей клинике, курс сеансов. Садишься в гинекологическое кресло, врач сажает пиявок на область вокруг ануса, и они отсасывают лишнюю кровь и впрыскивают гирудин — это вещество, которое разжижает кровь. Результат налицо, шишки намного уменьшились. меня не беспокоит ничего. Сейчас я делаю небольшой перерыв и планирую еще походить, чтобы эти шишки совсем исчезли.
Источник
Мама,
Спасибо, хорошо что напомнили, давно я не пила омегу
Я тоже пожалела , что туда пошла , надо было в первую областную обратиться, за прием заплатить , но выкачки денег там думаю такой нет , как в смт
Детралекс вам не назначали? Мне после него стало легче, свечи не помогали
Автор. «Релиф про» свечи
И обязательно первый стул жидкий (дюфалак в помощь) иначе будет печальнее. Мне вот не сказали это, думаю, что этот момент повлиял на то, что я мучалась больше месяца.
Ладно половина из них прошла в отпуске :omg:
Это я уже потом начиталась..
Текст39,
Назначили, я выпила+антибиотики, мази и обезбаливающие.
Аноним 416,
Тоже не сказали, а может и сказала, я просто в таком состоянии была трясучем. Уже сходила в туалет кое как. Сейчас всё горит там как будто режут мне там.
pampuhka,
А вам там тоже делали операцию?
Аноним 665:
Сейчас всё болит… Кто сталкивался, или операцию делал, какие последствия? Как от него навсегда избавиться?
Аноним 665:
Аааа сейчас у меня также всё горит, болит эта зашитая рана
После операции болит, особенно на 2-3 день( просите обезболивающее (или вы дома?) в течение недели пройдет, все забудется. Самое страшное — первый поход в туалет ((
И да, полного «выздоровления» Не будет, постоянно следить за питанием, чуть запустить и снова — привет! И после родов стало чуть хуже(
Но лучше, чем до операции))
Мне помогает образ жизни только. Физическая активность. Нельзя долго сидеть мне. А раньше профессия была полностью сидячая, никакой час спортзала не спасал.
И детралекс пью,когда чувствую самое начало.
А так все классически после родов тоже вылезло.
Аноним 416,
В какой вы клинике делали?
Добавлю ко всем вышесказанным мнениям:
Детралекс обязательно.
Релиф про тоже, можно прокто-гливенол, он с лидокаином, болеть поменьше будет
Не использовать бумажную туалетную бумагу, только влажную
Не сидеть долго на унитазе
Подмываться после каждого стула прохладной водой. В идеале унитаз с подводом воды.
Улыбайтесь, это всех раздражает. Голос пенсии.
Мне помог детралекс (суспензия) и мазь гепатромбин г.
Думала что пойду операцию делать, но в итоге наладила питание и все само прошло. Это по сути варикоз, если его никак не поддерживать медикаментозно, будет прогрессировать.
Еще мукофальк принимала для профилактики запоров.
Я делала в УроПро операцию, два месяца все заживало. Как вспомню, ужас был, пила обезбаливающие. Но у меня уже запущено было, кровь была при каждом походе в туалет. Два года прошло, все нормально сейчас
анонимно,
Клиника Завалина
Автор, как у вас дела?
Аноним 416,
Капец, конечно. Сейчас как дела, все норм? То есть все же индивидуальная реакция на латекс, а не вина врача? Я недавно отменила к нему прием, не дождалась, пошла к другому, и пока недовольна
Аноним 665
,
В ребёнкиных 2 года у меня тоже было обострение, ещё и работа сидячая. Это я тему и создавала, на которую Вам ссылку скинули. Мне помог в своё время доктор в УГМК Чинарёв. Боли прошли, остался маленький узелок, но дискомфорта он не доставляет, не болит. Ещё доктор сказал, что вылечить прямо навсегда его не получится, и что это только оперировать, ложиться в больницу. В УГМК ценник на эту процедуру начинался от 80 тыс, я и не стала оперироваться. Пока не беспокоит, но знаю, что это вопрос времени. Автор, как у Вас здоровье?
анонимно
,
Сейчас в определенный период цикла или оставшиеся узлы напоминают о себе или эта ерунда болит. Но несколько дней в месяц как-будто лезвие «там».
Мне помогли свечки с гамамелисом мосфарма и такая же мазь, пользовалась долго, но геморрой ушел и не беспокоил до самых родов. После родов конечно вылез, но повторный курс такого же лечения исправил ситуацию. попробуйте начать с этого
От него реально никак нельзя избавиться навсегда, кроме как хирургическим путем. Т.е. это наукой установленный факт. Разными мазями можно лишь на время убрать неприятные симптомы. Причем сейчас предлагается огромный ассортимент лекарств от геморроя и никто точно вам не скажет, какое именно подойдет лично вам. Только методом перебора и потом менять периодически одно на другое, чтобы не было привыкания.
Аноним 665
,
Детролекс курсом, гепотромбин Г. И геморрой -это болезнь сосудов (вен) , укрепляйте сосуды, спорт, контроль питание ( не доводить до запоров) , питьевой режим.
Свечи проктогливенол спасли от геморроя, тоже намучилась, но теперь все в порядке
У мужа эта болезнь вылезла, ужас как мучился. Чем только не лечился, помогло только следующее: обильное употребление жидкости и таблетки Детралекс (специальная упаковка с красной линией). После этого с геморроем он больше не сталкивался.
Муж мучается гемороем. Раз в год примерно. Не могу уговорить к врачу сходить. Как уговорить?
Пока спасается таблетками Диосмин и свечи Проктогливенол. Курс пропивает, на год примерно помогает.
Было. Операцию не делала.
Есть первые рекомендации в «справочнике практического врача»- я к ним прибегла еще до того, как к проктологу попала.
1.Жидкая пища в период обострения, исключительно жидкая.
2. Влажный «туалет»: исключительно водой промывать анус после опорожнения кишечника и никакой сушащей туалетной бумаги. Вода увлажняет и расслабляет, и фактически этот «туалет» и является спасителем, он гарант от обострений, клянусь.
3. Холодная марганцовая ванна для ануса. Буквально налить в тазик холодной воды с марганцем(сщас в фикс прайс нелегально завезли, изымать, наверно будут, торопитесь) и сунуть в него попу на 15 минут три раза втечение дня 5 дней минимум.
4. Навсегда исключить мучные продукты.
5. Мазь от геморроя, а не свечи! В острый период свечи болезненны, мазь с наконечником смягчает и действует локальнее. Написано в инструкции, что нужно вводить свечи или мазь после опорожнения, Но нет. Они жирные и не заживляют, а способствуют смазке, поэтому их для лучшего трения нужно вводить до опорожнения.
6. Нельзя долго сидеть, нельзя ни минуты сидеть на унитазе после опорожнения- вставать резко, иначе это провокация геморроя. Нельзя напрягаться, долго сдерживать позывы в туалет и прочие позывы.
Влажный туалет пожизненно, свечи периодически тоже должны быть в холодильнике. И все, при соблюдении всех правил, вы будете здоровы, если у вас не запущенная стадия с многочисленными узлами
Источник
Инфо
Открыла такую тему, хочу найти самое лучшее средство лечения геморроя. Мне, честно говоря, по барабану, будет это лекарство или народное средство лечения, главное — чтобы помогало, причем чем дольше ремиссия, тем лучше. Прошу всех, у кого есть опыт лечения геморроя отписываться в этом форуме. И не скромничайте пожалуйста если знаете действительно эффективный метод лечения! | |
Я насчет лечения не сильна, потому что у меня геморроя уже лет пятнадцать не было. Избавилась я от него самой мощной профилактикой — после дефекации подмываю прохладной (но не холодной!) водой. От туалетной бумаги совсем отказалась, от нее много проблем бывает, если есть предрасположенность к геморрою. Вот как-то так, надеюсь в тему вашего форума). | |
Конечно в тему! А вода очень прохладная? | |
Вода такой температуры, чтобы ничего себе не застудить. В меру прохладная, я бы так сказала. | |
Лечусь сырой картошкой, делаю свечку из нее, выстругиваю в форме ректальной свечи. Ну и потом вставляю ее на место))). Так два раза в день, утром и вечером и еще после каждой дефекации. А если геморрой внешний, тогда тру картошку на терке, ложусь на живот, а муж тертый картофель прикладывает к «больному» месту минут на 15-20, а потом его меняет на свежий тертый. Очень хорошо помогает, мужа своего я таким же образом вылечила, обострение у него третий год отсутствует. У меня раньше было часто, сейчас уже года полтора нет проблемы такой. | |
Раньше пользовалась релифом, но уже года четыре как качество у релифа поменялось, он перестал мне помогать. Перешла на народные средства — пропила горец почечуйный, такая травка есть, в аптеках продается. После курса в 7 дней проблема полностью прошла, уже четыре года про геморрой не вспоминаю. | |
Тоже была вынуждена прекратить лечиться релифом, испортились свечки, вообще бес толку их ставить, раньше хорошие свечи были. Сейчас не знаю, разные свечи пробую, таблетки даже, ну попробую сырой картошкой полечиться, может легче будет. | |
Операция эффективна? Если совсем вырезать этот геморроидальный узел, тогда все пройдет? | |
Операция однозначно не эффективна, только хуже в итоге будет. Причем не только обычная хирургия, по отзывам пациентов даже склерозирование не приносит никакого мало мальски терапевтического эффекта. Хотя врачи, хирурги прежде всего, настаивают на эффективности хирургического удаления, но статистика показывает, что более 80% после такой операции уже через 6-12 месяцев вновь попадают к хирургу на удаление следующего узла. | |
Я считаю, что операция не поможет. Временно вы проблему решите, но представьте, там где удалили узел, у вас по любому будет шов, хоть скальпелем резать будут, хоть лазером, все едино, шов будет. В будущем такой шов может стать одной из причин развития онкологических опухолей, опухоли они на швах часто вылазят и растут. И что касается самого геморроя — ну один шов ушел, так если вы образ жизни не измените и вены у вас такие же проблемные будут — новые узлы тут же вылезут. Поэтому проще вылечиться народной медициной, теми же картофельными свечками, ну а потом изменить диету, чтобы много съедать клетчатки (овощи и фрукты). И все! Проблема геморроя по сути является надуманной, важно немного изменить питание и все будет хорошо! А если вы работаете сидя (офис, водитель и т.п.), то раз в два-три часа делайте перерыв и приседайте, другую гимнастику делайте, разгоняйте кровь в области таза. Вы забудете про геморрой вообще, обещаю. | |
Свечи из картошки работают!!! Делайте, помогает в сто раз лучше, чем свечи из аптеки. | |
Мучаюсь геморроем уже четырнадцать лет, помогите мне как-нибудь. | |
Так не мучайся, вон выше в этом форуме уже рецепты написали, которые людям помогают. Главное перестать ныть попусту и начать лечить себя. | |
Не надо стенать с криками о помощи, реально бери да лечись, столько форумов в интернете, столько статей с хорошими и эффективными методами лечения, с народными рецептами. Захочешь вылечить — вылечишь! | |
Я делала себе отвар из почечуйной травы, неделю пила — прошло все. Полтора года хочу и никаких обострений, тьфу-тьфу-тьфу. Попробуйте, не пожалеете. | |
А где эта трава почечуйная продается? | |
Да в любой аптеке можно купить, стоит рублей 50 за пачку, на курс мне потребовалось две пачки вроде, ну купите три, точно хватит. Как принимать — на пачке написано, все подробно. | |
Если у вас растет алоэ, тогда лучше всего лечиться им. Быстро, а самое главное — ремиссия на годы. Проходит все уже после трех-четырех свечек, сделанных из листа алоэ. | |
Можно подробнее, как именно лечиться этим алоэ? У нас куст стоит на подоконнике, колючий, правда. Я надеюсь, колючки ТУДА пихать не надо??? | |
Макс, не переживайте, колючки аккуратно ножом срезаются, с обеих сторон листа. И после этого лист, ну он как в форме свечки получается, вставляется и все. Но до того, как срезать колючки, лист хорошо вымыть холодной водой. | |
Большое спасибо, что создали такой нужный форум, а то я со своим геморроем уже замучилась, врачи то свечи пропишут, то таблетки, а мне не помогает. буду пробовать алоэ. | |
Нина, а какие свечи вам врачи прописывали? | |
Релиф, и еще какие-то, но мне не помогает. | |
Мне тоже релиф назначали, как-то разочаровался, хотя в 2010 году я вылечился именно релифом. | |
Саша Гость | #25 15.03.2016 23:18:06 А разве геморроем все могут болеть? Я вот думал всегда, что это болезнь тех мужчин, которые живут не с женщинами, а с мужчинами, ну особенные типа. | |||
Цитировать Имя | ||||
Источник