Кашель при трахеите русмедсерв

Скажите, возник такой вопрос, поддаеться ли лечению трахеит. Мне как-то врач говорила, что кроме теплого питья ничем. Он сам по себе пройдет. Но это минимум 2 и более недель. Я одно время жутко мучилась по полгода кашляла. Перепила всю аптеку наверно (антибиотики, от кашля, народные средства, ингаляции, физиолечение). Ничего не помагало. Все забросила и само потом как-то по себе прошло. Может действительно эта «бяка» такая, что ничего не помогает?
Просто у меня сейчас дочка стала мучаться этим кашлем, особенно в лежачем положении. И тоже ничего не помогает 🙁

doctor101

05.10.2005, 20:34

Скажите, возник такой вопрос, поддаеться ли лечению трахеит.Ничего не помагало. Все забросила и само потом как-то по себе прошло.Просто у меня сейчас дочка стала мучаться этим кашлем, особенно в лежачем положении. И тоже ничего не помогает 🙁
«Рецепт», при трахеите найден Вами эмпирически, и находится в Вашем же вопросе-//Все забросила и само потом как-то по себе прошло.// Помочь могут препараты, способствующие отхождению мокроты.

Для начала неплохо было бы выяснить, трахеит ли это

Rodionov

05.10.2005, 20:44

Я бы здесь не согласился с коллегой Полонским.
Сухой мучительный надсадный кашель, характерный для трахеита, без малейшего намека на мокроту, поддается лечению ПРОТИВОКАШЛЕВЫМИ средствами. Это либо препараты, содержащие кодеин (кодтерпин — по рецептам, терпенкод — в свободной продаже), либо бескодеиновые препараты (синекод, стоптуссин).

Я даю сейчас Тусин +. Он и кашель должен угнетать, и мокроте помогать отходить. Но …. еще хуже кашляет. Как еще можно максимально быстро помочь остановить кашель?
Биопароксом пользуеться, Доктором Момом мажеться, теплое питье, полоскание прополюсом. Что еще? Может горничники ставить 2 — 3 раза в день? Банки я думаю не нужны — все таки не бронхит. Может существуют какие-то аэрозоли, которые при вдыхании успокаивают трахею (перед сном очень важно)? И что лучше при ингаляции: эвкалипт, мята, боржоми?
Так хочеться побыстрей помочь, да и мне на будущее нужно знать, как бороться? Это так мучительно 🙁 🙁

Для начала неплохо было бы выяснить, трахеит ли это
Сухой мучительный кашель особенно в положении лежа. А в течении дня подкашливание постоянное. Просто я уже намучиалсь с этим. И тоже самое у дочери теперь. Педиатор тока теплое питье, мукалтин и мази типа Звездочка ничего не назначает. Вот поэтому приходиться самой искать какие-то меры, большей частью конечно народными средствами, т.к. почти все лекарственные препараты от кашля пробовала на себе — результат 0. Так даю для успокоения

Rodionov

05.10.2005, 20:55

Rodionov

05.10.2005, 20:57

Либексин — дело прошлое.
Терпинкод — с 2-х лет — по согласованию с врачом.

Наши ответы — не рекомендации для самолечения.

Уважаемая Куколка, давать прямые рекомендации не видя пациента невозможно.
Биопарокс может оказывыать собственное раздражающее действие на слизистую. Учитывая преимущественно вирусное происхождение инфекций верхних дыхательных путей, целесообразность применения сомнительна.
Обсудите с врачом возможность применения более активных противокашлевых средств.
К сожалению, к педиатору попасть не могу. Да это вообще проблема — в нашем городе — хороший педиатор. Работают в основном пожилые женщины, которые особо не в курсе современных нововедениях в медицину или относяться скептически к ним.
Может существует какие-то препараты, которые реально останавливают кашель?
Про Биопарокс поняла, думаю, не буду давать, т.к. 2 дня используем, а толку все равно нет.

Либексин — дело прошлое.
Терпинкод — с 2-х лет — по согласованию с врачом.

Наши ответы — не рекомендации для самолечения.
Про Либексин — еще раз доказывает, что в гос.поликлинниках врачи действуют по старым методикам 🙁 . Мне его тока и назначали, и дочке тоже.

А в течении дня подкашливание постоянное.

Сколько лет ребенку?
Как давно кашляет?
Кашель усиливается ночью?
Педиатр наверняка слушала легкие ребенка — что она сказала?
Если кашель действительно непродуктивный, надсадный и мучительный, с позывами на рвоту на высоте кашля, то можно дать противокашлевые препараты (по согласованию с педиатром). Кодтерпин может применяться с 1 года.

Rodionov

05.10.2005, 21:08

Да это вообще проблема — в нашем городе — хороший педиатор. Как Вы сказали???? В нашем городе???

Да это вообще проблема — в нашем городе — хороший педиатор.

Уважаемая, это конечно не принципиально, но я вас умоляю, ну не пишите педиатор. Эта буква лишняя 🙂

Уважаемая, это конечно не принципиально, но я вас умоляю, ну не пишите педиатор. Эта буква лишняя 🙂
Ой, не знала! Буду теперь правльно писать 😉

Как Вы сказали???? В нашем городе???

Вот вам как вариант нормальной педиатрической помощи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Кстати, там очень приличная пульмонология. Сухой кашель, как справедливо заметили коллеги, не всегда симптом трахеита. Важно не пропустить астму и некоторые другие болезни.
Так это в Москве, а я в Зеленограде. Везти ребенка я сейчас не в состоянии.
На астму проверялись в прошлый раз, когда болела. В им. Сперанского. Все в норме. Врачи только руками развели, ну не знают, как этот кашель остановить. Даже горло было нормальное. Все длиться без температуры ( у меня также). Но минимум 2 недели вынуждена ребенка держать дома, а это и школу пропускаем, и не гуляем. 🙁

Как давно кашляет?
С чего все началось?
Все ли прививки сделаны ребенку?
Нет ли в школе (в классе) длительно кашляющих детей?

Rodionov

05.10.2005, 21:30

Как давно кашляет?
С чего все началось?
Все ли прививки сделаны ребенку?
Нет ли в школе (в классе) длительно кашляющих детей?
Сейчас началось с понедельника. Но чуствую надолго, в прошлый раз месяца 2 кашляла. Началось с боли в горле. ( у меня тоже самое, болит горло, через день кашель и недели 2-3). Сразу полоскания начала, Биопароксом, чай с малинкой. Но…
Прививки все деалються по плану.
Не знаю по поводу детей, дочка ничего не говорила, нас же не пускают в школу 🙁 . Но вообще там строго следят за состоянием здоровья — если что, то просят сесть на больничный.

а почему не гуляете?
Да, боюсь воздухом холодным подышит еще хуже станет.

Ну уж не преувеличивайте проблему. Зеленоград — не Калининград, на машине от Зеленограда до Пироговки за час с небольшим можно доехать. А записаться предварительно по телефону.
Вот вся проблема сейчас в машине — муж с понедельника без выходных начал работать, сколько продлиться не знаю, может месяц. А самой только в Москву надо въехать и пиши «пропала». Совершенно не ориентируюсь.

Да, боюсь воздухом холодным подышит еще хуже станет.

Не бойтесь, хуже не станет, а только лучше!
Пожалуйста, не закупоривайте ребенка в термостат!! 🙂
Есть ли еще какие-то симптомы?

Не бойтесь, хуже не станет, а только лучше!
Пожалуйста, не закупоривайте ребенка в термостат!! 🙂
Есть ли еще какие-то симптомы?
больше ничего. Кашель я бы сказали приступами. ТО ничего, не кашляет, то не остановишь. Хотя днем не сильный. Легкое подкашливание. А вот перед сном: сейчас до сих пор дохает, хотя легла 20.30 :(. Дышали над картошкой — не помогает.
Забыла еще добавить, после сна тоже долго кашляет.

Сухой кашель, как справедливо заметили коллеги, не всегда симптом трахеита. Важно не пропустить астму…
Упорный сухой кашель требует пристального внимания у детей, да и у взрослых, как возможный признак предастматического состояния. Скажите, вы не обращали внимание на «сезонность» подобного кашля? связь его с имевшим место контактом с животными, в частности морскими свинками, кошками, собачками? Есть ли какие-либо проявления простуды при возникновении кашля?

Rodionov

29.10.2005, 11:01

Простите, в корень чего?
ОРВИ, исходя из определения, имеет вирусную этиологию. О какой этиотропной терапии идет речь?

плюс интерфероны или их индукторы, антиоксиданты (витаминные и прочего происхождения) и гипосенсибилизаторы

doctor101

09.11.2005, 23:17

в чем неправда?
В том, что это

плюс интерфероны или их индукторы, антиоксиданты (витаминные и прочего происхождения) и гипосенсибилизаторы
не соответствует никаким стандартам лечения ТРАХЕИТА.
Дайте ссылку, если есть.

стандарты — стандартами, а своевременное лечение вирусной инфекции может значительно сократить сроки пребывания в черной колыбели нетрудоспособности

стандарты — стандартами, а своевременное лечение вирусной инфекции может значительно сократить сроки пребывания в черной колыбели нетрудоспособности
Докажите. С позиций ЕВМ. Ссылки — в студию!

мне так кажется… (уже крестился)
может я просто скажу, что это хотя бы логично…

мне так кажется… (уже крестился)
может я просто скажу, что это хотя бы логично…
Логика отличается от псевдологики тем, что базируется на неоспоримых (убедительно доказанных) фактах.
На какие факты, в данном случае, опирается Ваша логика, коллега? (Простите за занудство 🙂 )

На какие факты, в данном случае, опирается Ваша логика, коллега? (Простите за занудство 🙂 )
биохимия, патологические физиология и анатомия. Но я с Вами полностью согласен — доказательная медицина в первую очередь, и поэтому, пожалуй, умолкаю 🙂

Rodionov

10.11.2005, 08:57

Вот только вчера со студентами на легочной теме обсуждали примерно те же вопросы. Они с точки зрения своих фундаментальных дисциплин (перикисное окисление, ПЯЛ, промотеры… мне аж не по себе стало :p ) объясняли, как должны, по их мнению, работать те или иные препараты, а я их клиническими исследованиями стращал…

Всё просто: не всегда увеличение количества NK-киллеров, CD-4+ лимфоцитов или чего там еще у лабораторных мышей трансформируется в реальное сокращение сроков нетрудоспособности.
Взять то же римантадин — доказанная выгода в 0,5 суток. :rolleyes:

А как патофизиологически обосновываются антиоксиданты и «гипосенсибилизаторы» при простуде? Помимо, конечно, антигистаминных с собственным холинолитическим и седативным эффектом :).

Антиоксиданты, с точки зрения патофизиологии, разрывают цепи реакций перекисного окисления и снижают активность их триггерного и деструктивного механизма.
По поводу римантадина, производного симметричного амина эпохи начала 60-х: доказанная выгода в 0,пять суток, возможно, недостоверна, т.к. он специфичен только к вирусу гриппа типа А (блокада М2-каналов). К тому же с 70 – 90% эффективностью, к тому же примерно в 30% случаев развития резистентности к нему.
А взять, к примеру, монотерапию супрастином. В первой фазе воспаления может привести к абортивному течению, а во второй фазе секреторных выделений приводит к сокращению ее течения в субъективном и объективном смыслах.
Антигистаминные последнего поколения практически не оказывают антихолинергического и антисеротонинового эффекта и в терапевтических дозах не оказывают снотворного действия.

Rodionov

11.11.2005, 10:10

Уважаемый Taux, на основании только знаний патофизиологии мы не можем назначать лечение.
Цепочка в упрощенном варианте выглядит следующим образом: патофизиологическая гипотеза — лабораторные исследования — доклинические — клинические исследования с четкими конечными точками (не рост пула лимфоцитов-хелперов и т.п., а длительность симптомов, частота обострений, длительность нетрудоспособности и т.д.). Вот на основании грамотно проведенных исследований можно принимать КЛИНИЧЕСКОЕ решение.

P.S. Эффективность римантадина в 0,5 суток, как это ни странно, весьма ДОСТОВЕРНА. И вот на основании этой информации нам с Вами нужно принимать клиническое решение о назачении (неназначении) препарата конкретному больному.

Конечно же, я ни в коем случае не отрицаю сути Вашего ответа. Я ведь когда-то занимался в научном кружке, даже имею патент на одно чепуховое изобретение, вращался в океане статистики, лабораторных исследований и экспериментов, а сам разбрасываю производственную пыль аполитического характера. Сам не понимаю, как это я мог вывалить этот никчемный теоретический салат.

Я не из практических целей интересуюсь и не чтобы кого-то унизить, понятное дело, что клинической ценности все это не несет, просто интересно, я о таком даже не слышал

Антиоксиданты, с точки зрения патофизиологии, разрывают цепи реакций перекисного окисления и снижают активность их триггерного и деструктивного механизма.

А что, при простуде этот процесс запускается и имеет большое значение?

А взять, к примеру, монотерапию супрастином. В первой фазе воспаления может привести к абортивному течению

В фазе альтерации? Почему же?

а во второй фазе секреторных выделений приводит к сокращению ее течения в субъективном и объективном смыслах.

Потому что холинолитик однако ;).

ysia2000

26.11.2005, 10:30

Жалко, я поздно пришла на «форум»…
я не врач, просто мама и у моего малыша те же симптомы, что и у Вас с дочкой. У моих детей «кашель» в принципе проходит только летом и то периодически возвращается.

Трахеит и дочке диагностировали и мне и лечили антибиотиками и проходило, но все время возвращается, а вот то, что Вы описали, моему сыну (сейчас 3.5 лет) диагностировали как «обструктивный бронхит».

! Я не рекомендую вам ничего из тех лекарственных препаратов, кторые прописывали нам, а лишь довожу к Вашего сведения какой из вариантов лечения обструктивного бронхита был наиболее успешным для моего сына:

1) нам БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ СТАНДАРТНЫЕ ИНГАЛЯЦИИ типа эвкалиптов и др, кроме проводившихся в поликлинике со специальными противоотечными расстворами;
2) ЗАПРЕЩЕНЫ горчичники и «звездочки»;

ПРОПИСАНЫ
1) эуфиллин в течении 3-5 дней;
2) при приступе в лежачем положении — посадить и напоить теплым питьем. Один из врачей для снятия приступов прописал регулярный прием «Беродуала», но описание препарата было таким «предупреждающим», что я его применяла только для снятия приступов, наступающих в лежачем положении и то только в случае продолжительного приступа.
3) на ночь намазать мазью «пульмекс-беби», завернуть в теплую (а я заворачивала в горячую — только из под утюга) пеленку + 2 пластиковые бутылки с теплой водой под одеяло;
4) рибомуннил (таблетки) — якобы обладает вакцинирующим против простуд и осложнений, т.е. бронхитов, єффектом. Я бы сказала, что этот эффект выражен не сильно, хотя все же что-то есть, но когда наступают холода, то это уже не помогает. Еще есть ИРС-№ (№ не помню) — тоже вроде вакцинации, но в нос и по-моему дейсвствует хуже рибомуннила.
5) просто амброксол или корень солодки (послений лошадиными дозами), что из указанных 2-х в данный момент давать — знают врачи, как-то там их чередуют. Кажется еще и «бронхобрю» помогал. А все эти «Момы-шмомы» … что-то мне так сильно кажется, что все рекламируемые сиропы от кашля сплошной фальсификат, т.к совершенно не помогают.
6) Очень-очень нам помогали антибиотики флемоксин (в таблетках) и изофра — аэрозоль в нос. Как ни сранно, ребенок уже через 3-4 дня выздоравливал, но, учтите, прием антибиоков на этом не заканчивается да и от следующей инфекции и последующего бронхита они не помогают, а ведь каждых 2 месяца (в лучшем случае), я думаю есть антибиотики неправильно;
7) массаж каждый день недели 2. Когда выздаравливает — дыхательная зарядка, вообще зарядка каждый день обязательно!

Не болейте!

Tim Vetrov

26.11.2005, 10:39

Уважаемая Kykolka, Вас и Вашего ребенка обследовали на коклюш и паракоклюш?

Клиника болезни довольно-таки напоминает эти заболевания. Длительный сухой приступообразный кашель…

И тактика лечения сразу прояснится, об индукторах интерферона и т.п. можно будет пока забыть.

ysia2000

26.11.2005, 11:15

— не знаю как там у врачей такое называется, а по-моему правильный способ лечения, к сожалению, находится эмпирическим путем, т.е. назначаешь-назначаешь, видишь что работает при тех или иных симптомах и сам себе делаешь выводы. Возвращаясь к теме хронического «трахеита-бронхита» «да я! — раненный на Колчаковских фронтах» («Собачье сердце») понимаю, что нужна:

Извините, Ваше понимание вопроса не может использоваться в качестве консультации. Это консультационный форум.

ysia2000

26.11.2005, 11:18

Тим Ветром, поясните, пожалуйста, как обследуют на коклюш и т.д. — педиатр и фтризиатр это могут на глаз определить? И еще, а разьве против коклюша на вакцинируют?
Спасибо

Rodionov

26.11.2005, 13:42

Истинный хронический обструктивный бронхит (по нынешним воззрениям — ХОБЛ) — у детей крайне редкая болезнь.
Длительный кашлевой анамнез, эффект бронхорасширяющих препаратов не позволяет исключить дебют бронхиальной астмы.

Польза «иммуномодуляторов» (рибомунил и ИРС № такой-то ;), 19 на самом деле 🙂 ) — весьма сомнительна.

Обсудите с педиатром необходимость дообследования в этом направлении.

И, конечно, соглашусь с Тимом в отношении исключения коклюша.

Tim Vetrov

27.11.2005, 02:00

Обследование на коклюш на этой стадии болезни — серологическое. Возбудителя болезни (Bordetella pertussis) давно уже нет, но вызванный его токсином сухой (нейрогенный!) кашель может быть и месяц, и два, и три.

Надо обследовать на антитела к коклюшу и паракоклюшу (сыворотка крови). Причем, обследовать надо и маму, и ребенка. Вспоминается случай, когда при сухом трахеите у ребенка я обследовал таким образом и маму, и малыша. И что же — у малыша ничего нет (и действительно, трахеит мы быстро вылечили), а вот у мамы обнаружились антитела к паракоклюшному микробу. При расспросе выяснилось, что она полгода назад длительно (2,5 мес) страдала сухим кашлем.

Это я к тому, что коклюш и паракоклюш у взрослых часто не диагностируется.

ysia2000

27.11.2005, 12:35

спасибо большое за ответ! 🙂
Буду просить проверить нет ли у нас антител к коклюшу и паракоклюшу.

Источник